Почему мужчины ходят к проституткам, навеяно постами [livejournal.com profile] piggy_toy на

Feb. 20th, 2006 01:20 am
m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
в этологии широко известно такое явление, как "эффект Куллиджа" (Coolidge Effect, см. Google). Заключается оно в том, что самец, полностью потерявший сексуальный интерес к своим "старым" самкам, немедленно возвращает себе сексуальную активность, как только на его территории появляется новая. Причем сексуальная функция восстанавливается и в отношении старых самок в полной мере, так же, как и в отношении новых - самец снова начинает проявлять интерес к сексу как таковому.

Так вот, как это не прискорбно будет узнать некоторым высоко-моральным девушкам, считающим человека венцом творения и царем природы - на человеческих самцов этот эффект распространяется в полной мере. Увы вам - самый любящий, самый преданный, и самый чистый помыслами мужчина привыкает к своей постоянной подруге, а привыкая, в лучшем случае слегка теряет к ней сексуальный интерес. Помните, сразу же после знакомства с вашим будущим супругом, вы занимались с ним сексом по пять раз в сутки, потом как-то незаметно это количество снизилось до одноразового ежедневного соития, потом - через день, потом - пару раз в неделю, если не слишком много дел и вообще настроение случилось. При этом вы, конечно же, друг друга любите, привязаны друг к другу, и вообще у вас в семье полная гармония, и никаких поводов для недовольства друг другом. И ваш муж скорее всего вам даже не изменяет...вот, это очень странное для меня понятие - "измена".

Почему-то большинством особ женского пола "изменой" по умолчанию считается "секс на стороне". Не то, что их добропорядочный мужчина, задумавшись, провожает взглядом каждую красивую девочку на улице, и не то, что он рассматривает картинке в интернете, и даже не то, что сам стесняясь своих мыслей, он думает временами "а хороша девочка, вот бы как-нибудь..." о симпатичной секретарше, машинально рассматривая ее мини-юбку - а вот именно несчастный коитус, сам по себе не несущий совершенно никакой смысловой нагрузки в понятии "измены", так им ненавистен. "Главное - чтобы он ни с кем не спал на стороне".

А почему, собственно? Ведь если пойти дальше, вожделение - эта та же самая измена, если не более тяжелый ее вариант, поскольку в этом случае "другая женщина" занимает мысли и внимание вашего мужчины куда больше времени, чем если бы он ее просто трахнул, и забыл, удовлетворив свою потребность новизны. А если человек влюблен в эту самую "другую женщину", и думать больше ни о ком, кроме нее, не может, но, тем не менее, являясь образцовым мужем и отцом, живет с вами, и ни разу не имел секса как такового с предметом своего обожания - это как, все еще не измена, или уже как-то так не очень-то хорошо для ваших отношений? Так вот, думается мне, что все эти бредни о недопустимости несупружеского секса - есть ничто иное, как боязнь оказаться хуже в постели, проиграть по сравнению с другой женщиной именно по этому показателю - проще говоря - обычная низкая самооценка, и неуверенность в собственной привлекательности, как женщины. Иначе - откуда тогда табу именно на сексуальную измену, а не на что-то гораздо более важное и показательное для отношений?

Я не стану вдаваться в детали хорошо известной любому мало-мальски образованному человеку теории о том, что мужской механизм наиболее широкого распространения своего генетического набора - это оставить как можно больше потомства разным женщинам, а не ждать каждый раз целый год между возможным обзаведением детьми с одной и той же. Само собой разумеется - культурное, социальное и экономическое влияние наложило отпечаток на нормы поведения современных мужчин, но от природы-то далеко пешком не убежишь. Поэтому всем, без исключения, мужчинам, не страдающим нарушением половой функции, время от времени хочется "чего-нибудь новенького". А вот идут ли навстречу они своим желаниям, или подавляют их из якобы "морально-нравственных" соображений, постепенно теряя сексуальный интерес к своей основной женщине - это уже другой вопрос.

Здесь хотелось бы сделать маленькое отступление. Совершенно понятно и естественно, что люди, в среднем, не любят врать. Всегда спокойнее, приятнее и удобнее иметь честные доверительные отношения со своим постоянным партнером, когда не приходится изобретать и выкручиваться, забывать, и придумывать на ходу что-то новенькое. Нет, ну бывают, конечно, такие специальные мужчины, которые даже на вопрос "который час?" реагируют уклончиво (с) просто из любви к чистой интриге - но все-таки они в абсолютном меньшинстве, по сравнению с мужчинами, которым хочется чувствовать себя расслабленно хотя бы дома. Так вот благодаря этим двум факторам - мужскому нежеланию обманывать, и исторически сложившемуся, дурацкому представлению большинства женщин о супружеской измене - у нормальных женщин есть огромное преимущество перед вот этим большинством. Потому что вменяемый человеческий мужчина, которому не приходится врать, так как ему не ставят препонов в его естественных желаниях время от времени иметь единоразовые отношения с кем-то вне своих основных, при прочих равных никогда не променяет такую женщину ни на кого другого - просто потому что зачем? Нет, ну действительно - если женщина его в общем и целом (а то и полностью) устраивает, а вероятность найти другую настолько же устраивающую, да к тому же - адекватную в этом конкретном вопросе, женщину - очень мала. Здесь круг замыкается - нормальная женщина, чья самооценка позволяет ей не дрожать за положение в жизни своего мужчины, совершенно уверенная в том, что ее ни на кого не променяют - имеет все основания быть в этом совершенно уверенной. Вопрос в том, почему большая часть женщин все еще этого не понимают...возможно для того, чтобы по прежнему не создавать конкуренции для нормальных?

Так вот, возвращаясь к изначальному вопросу о том, почему мужчины ходят к проституткам. Да просто потому, что мужчины в большинстве своем не моногамны. Вид Homo sapiens - полигамный вид по сути своей. Вот, собственно, и все объяснение. Можно сколько угодно закрывать глаза на человеческую природу, а можно этого и не делать, а просто согласиться с фактами. И перестать отравлять жизнь себе и своему партнеру всякой незначительной херней. По-моему, это гораздо более здравый подход.

Date: 2006-02-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
про "измену" - один из излюбленных предметов моих разглагольствований. мне кажется, понятие значительно шире, чем если туда включить только нереализованное вожделение.

сплошь и рядом гадости третьим лицам на свою половину наговаривают, мол, всю плешь проела, придёшь домой - там ты сидишь, и так далее. в войнах между свекровью и невесткой встают на сторону свекрови. а все эти, господи, бесконечные сведения счётов, кто кому чего должен и кто чью жизнь погубил.

это изменой не считается, это - можно, это - принято. за это друзья руку подавать не перестанут.

и живут так всю жизнь. и жалко, и противно.

Date: 2006-02-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да это тема совершенно неисчерпаемая. Стереотипы настолько плотно въелись в массовое сознание, что никакими логическими доводами и соображениями их не проймешь. А семейные отношения - это же просто готовое, вспаханное поле для "претворения в жизнь" наиболее дурацких стереотипов.

Date: 2006-02-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
справедливости ради, вспоминая истоки всего этого разговора (пост в гёрлзах). там речь шла не о полигамии / промискуитете вообще, т.е. не о походах по бабам, а о походах именно по проституткам, о покупке секса за деньги, т.е. акцент немножко другой был.

Date: 2006-02-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так ведь это всего лишь разновидность похода "налево"; просто многие мужчины по разным причинам хотят быть твердо уверенными в том, что никакой дальнейшей связи не последует, что предпочитают жестко коммерческие отношения - отношениям "романтическим".

Date: 2006-02-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Слушайте, ну неужели нельзя оправдать желание людей заниматься сексом как-нибудь ещё, кроме этой совершенно лженаучной теории про "механизм наибольшего распространения своего генетического набора"? Ну дикость какая-то, двадцать первый век же на дворе :(
А у женщины чем объясняется желание спать с разными мужчинами? "Механизмом наибольшего благоприятствованию механизму мужчины по распространению его генетического набора"?

Неужели нельзя спать друг с другом, любить друг друга и строить прочие формы свободных и несвободных сексуальных отношений без всякой вульгарной генетики?

Date: 2006-02-20 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вообще без "вульгарной генетики" как бы довольно сложно:) Ну вот есть она, что ж теперь поделать. Но "оправдывать" - если Вам вообще это зачем-то нужно - человеческую природу можно чем угодно, по вкусу. Естественных механизмов, однако, это не отменяет.

Да, а у женщины такое желание объясняется ровно тем же самым - тем что вид Homo sapiens в принципе не моногамен. Однако социально так уж сложилось, что женщине проще иметь постоянные отношения с одним и тем же мужчиной, желательно альфа-самцом, который в состоянии защитить и прокормить ее саму, и их общее потомство. Что вовсе не мешает многим женщинам точно так же, имея постоянные отношения, вступать во временные с "новыми" мужчинами, в качестве дополнительного разнообразия своей сексуальной жизни.

Date: 2006-02-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sauza.livejournal.com
очень сомнительно, что проститутка воспринимается, как "новая самка"

вообще, считая, что для мужчины возможен "просто секс" с кем угодно в качестве восстановителя влечения или реализации себя как осеменителя, мы ему отказываем практически во всем человеческом

внебрачные связи - это из другой оперы совсем

Date: 2006-02-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
почему же сомнительно - она что, не самка, разве? В данном аспекте совершенно неважно, коммерческие отношения это, или нет - важен момент "новизны". Некоторые предпочитают четко очерченные товарно-денежные отношения, некоторые - брезгуют, но зато рискуют получить полный букет нежелательных долговременных обязательств. Но смысл один и тот же - нужен новый объект.
И не с кем угодно, лишь бы сброс напряжения - для этого кулак есть; а с понравившейся девушкой, которую захотелось.

Date: 2006-02-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Слушайте, ну неужели нельзя оправдать желание людей заниматься сексом как-нибудь ещё, кроме этой совершенно лженаучной теории про "механизм наибольшего распространения своего генетического набора"? Ну дикость какая-то, двадцать первый век же на дворе :(

Ага. А про то, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы говорят уже аж пару тысяч лет. Сколько же можно, дикость какая-то, двадцать первый век же на дворе!

От того, что истина не нова, она менее истинной не становится.

Неужели нельзя спать друг с другом, любить друг друга и строить прочие формы свободных и несвободных сексуальных отношений без всякой вульгарной генетики?

А кто запрещал-то? Вульгарное знание, как пошло. Нет, лучше витать в парнасах глупости и незнания. Где любое мнение столь же хорошо, как любое другое, и можно делать надутый вид без опасения, что кто-нибудь потребует объяснений. Какая вульгарность, показывать глупцу его ошибки. Он же, не дай Бог, может чему-то научиться и перестать вести себя как полный идиот.

А у женщины чем объясняется желание спать с разными мужчинами? "Механизмом наибольшего благоприятствованию механизму мужчины по распространению его генетического набора"?

Желанием иметь детей от наиболее генетически качественного партнёра, но при этом также иметь поддержку и заботу средненьких - высокоранговых мало, претенденток много, и шансов, что один из них выберет конкретную женщину в качестве постоянной подруги, тоже, соответственно, мало.

Мужчины это, естественно, интуитивно понимают, и всеми доступными способами строят из себя высокоранговых - на практике-то качество его генов видно только по внешним признакам. "Геройские" выходки, песни под гитару, спортивные автомобили и загадочный поэтический вид - это всё оттуда.

Date: 2006-02-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sauza.livejournal.com
мне кажется, что такая точка зрения излишне цинична:)

учитывая, особенно, что довольно много и объектов и субъектов обладает высокоорганизованной эмоциональностью (ну или как это в терминологии), да и интеллектом, чтобы пользоваться настолько тупыми схемами выбора

Date: 2006-02-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Инстинкты ничего о схеме товар-деньги-товар не знают. С момента изобретения денег не прошло ещё достаточно времени, чтобы эволюция учла это новое обстоятельство в генетически-обусловленных программах поведения (они же "инстинкты"). Через 20-30 тысяч лет естественный отбор выявит репродуктивное преимущество тех, кто не платит деньги за секс (от проституток обычно детей-то и нет).

Впрочем, судя по демографии западных стран и России, тот же самый естественный отбор в случае феминизма работает куда как быстрее.

Date: 2006-02-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
честно говоря, не вижу ничего особо уиничного в этой точке зрения. А чем эта схема выбора (мы помним, что все, что требуется - это всего лишь новая самка, желательно без особой эмоционально-чувственной вовлеченности, ну, одноразовой, по возможности) - настолько тупа?
From: [identity profile] snakus.livejournal.com
Правильный пост.
Мне вот в связи с постами Пигги и одним из Ваших комментов все время терзает голову мысль: ну чего женщины так упираются блюдя мужнино сексуальное однообразие и поддерживая высокий уровень мужской фантазии и мужского же воображения.
У меня были определенные мысли на этот счет, но я все ж надеялся, что ошибаюсь.
Так вот похоже мои опасения подтвердились. Вся проблема вытекает из эгоизма. И дело даже не в том, что кого-то там заботит физическая измена. Проблема в том, что он в этот момент не с НЕЙ. Она потенциально не может понять, что мир заключен не в ней одной. ей хочется, что бы она была для него единственной, единственно-любимой и единственно-желанной, как тогда, когда они занимались сексом по пять раз в день, а потом еще пол ночи не могли по телефону наговориться. Она не понимает чего такого в той, с которой он сейчас трахается, чего нет в НЕЙ. Плюс ко всему она еще и жадна до его времени, которое очень неравномерно делится между работой, сном, трепом с друзьями и Ей. Это несправедливо. И даже если женщина достаточно умна, что бы не предъявлять ему претензий за все эти несправедливости, она все равно считает любое распределение его времени, кроме 100% ей - несправедливым.
Оговорюсь, что я не обобщаю, и не говорю всего этого в контексте "все бабы...", но я при этом считаю, что вышеописанных как минимум более 50% от женского населения, что само по себе уже колоссальное количество.

Date: 2006-02-20 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
А пускай мужчины тоже вступают во временные половые отношения с "новыми" женщинами в качестве дополнительного разнообразия своей сексуальной жизни, а не с целью разнообразить генофонд. Ладно? :)

Ну а то за мужиков обидно. А естественные механизмы неизбежны, конечно, но есть мнение, что такого механищма не существует. ну не моногамен вид Homo sapiens и не моногамен, чего тут ещё объяснять? :)

Date: 2006-02-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
[i]>От того, что истина не нова, она менее истинной не становится.[/i]
Существует некоторое (отличное от нуля) количество людей, которые объясняют своё желание взять в жены девственницу тем, что каждый мужчина со своей спермой оставляет в женщине какие-то гены или ещё что-то такое. Не помню дословно, как эта ересь излагается. У неё даже название научное есть.
Есть серьёзное подозрение, что защищаемая вами теория ничуть не более научна, чем эта.

Date: 2006-02-20 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sauza.livejournal.com
вот всем перечисленным (что мы помним) и тупа.

цивилизация крепко прошлась по инстинктам. одноразовая самка без какой-бы то ни было вовлеченности никого не заставит "снова стать самцом" или там стать уверенней в себе. потому что, если пробовали по-другому, только противно. это типа условный рефлекс.

эмоциональная же вовлеченность партнера является (вследствие, опять же, наносного цивилизацией на инстинкты) столь же важным в акте самоутверждения как и удовлетворение физическое и сам факт обладания.

к счастью, кроме инстинктов есть еще разум. разумом пользуются многие и часто довольно успешно. это хотя бы на уровне "лучше голодать, чем что попало есть" работает.

ну, как то так.

Date: 2006-02-20 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] alechka5.livejournal.com
А на самок "эффект Куллиджа" не распостраняется?

Date: 2006-02-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] sauza.livejournal.com
хотя, те, которые ходят, наверное ходят именно поэтому:)
и флаг им в руки и жену незлобивую

Date: 2006-02-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fur-fox.livejournal.com
Инстинкты "о схеме товар-деньги-товар" сильно догадываются, во всяком случае женские))) Иначе чем объяснить что женщинам нравятся мужчины с большим количеством денег? Много денег признак успешного самца, гарантия прокормленного потомства.
From: [identity profile] fur-fox.livejournal.com
Может женщины противятся мужским изменам тоже инстинктивно. Мужские походы налево могут закончиться потомством которое составит конкуренцию её собственному.
Оно нам надо?

Date: 2006-02-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] policeman.livejournal.com
Да, все очень правильно подмечено. И я понимаю, что мне с девушкой очень повезло. Мы оба счастливы, потому что не скрываем эту проблему и даем жить друг другу :)

Date: 2006-02-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
это умственное, а не инстинктивное.

Date: 2006-02-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Много денег всем нравится. Без всяких генетических примочек. Если ко многим деньгам прилагается ещё мужчина, так это же просто совсем хорошо.
Page generated Mar. 4th, 2026 06:28 am
Powered by Dreamwidth Studios