m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
что там опять за народные волнения на гомосексуальные темы? Что случилось, и где? До чего же тема животрепещущая - просто удивительно, какому значительному количеству людей небезразлично, с кем и в какой позе спят их соседи. Непостижимо это стремление навязать окружающим свой образ мысли и способ существования. Помню, пару лет назад, на подборку фотографий с сан-францисского гей-парада ко мне в журнал понабежало дикое количество каких-то идиотов, разгонять приходилось снегоуборочной машиной; визга и брызганья слюной хватило бы на десяток маленьких, но гордых, оскорбленных в лучших своих религиозных чувствах, мусульманских государств. Почему? Чем несчастные (на самом-то деле, счастливые, конечно же) геи им помешали?

И ведь что характерно: чем проще и незатейливее идиот, чем квадратнее его представления о мире, и чем меньше слов на родном языке он может написать без ошибок - тем более яростный он гомофоб. Ну хорошо, этому, допустим, есть множество объяснений. Меня другое интересует - почему на битву с этими недоумками вышли тогда какие-то невразумительные, такие же безграмотные, косноязычные, и в среднем недалекие, девицы-лесбиянки - тогда как участвующие в дискуссии мальчики-геи были предельно вежливы, корректны, не говорили глупостей, не велись на хамство, и вообще являли собой образец сетевого общения? Это какая-то специальная популяция девочек пэтэушниц, которые-решили-что-они-лесби? Говорят, появились такие в последнее время - социальная адаптация типа "чтоб карась не дремал".

Date: 2006-02-17 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
http://priest-dimitriy.livejournal.com/344840.html?mode=reply
не показать теперь, ибо заморозили за призыв к насилью

Date: 2006-02-17 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а что там было? Призывал уничтожать геев во младенчестве?

Date: 2006-02-17 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
Отец Дмитрий Каплун (sic!) давал в ЖЖ индульгенцию всем, кто физически расправится с участниками грядущего в Москве гей-парада.

Date: 2006-02-17 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
охуели...даже не знаю, кто больше - те, кто индульгенции выписывает, или те, кто в Москве(!) гей-парад собрался проводить.

Date: 2006-02-17 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
Со времён XVII-го съезда партии, это известная практика там - собрать всех в одном месте и "целиться из тулки".

Date: 2006-02-18 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да, похоже что рассчет именно на это...они бы еще в Эр-Рияде его провели.

Date: 2006-02-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] lean73.livejournal.com
http://holmogor.livejournal.com/1530433.html?style=mine
- Это точная копия.

Date: 2006-02-19 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
гы:) Очень смешно:) А холмогор - это вообще, по-моему, злая утка какого-то анти-поцриота и противника православия в России.

Date: 2006-02-19 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] lean73.livejournal.com
Хотела бы согласиться, но... Это из-за бугра такое кажется комичным и нереальным, а там цветёт и процветает и не такое.

Date: 2006-02-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
и что - цветет, процветает, и не кажется комичным? Сложно поверить...

Date: 2006-02-17 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
а можно ссылку на фотки?
а то мы так ни разу и не попали. Только на love parade в этом году, но там было довольно обычно все...

Date: 2006-02-18 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вот этот пост (с фотографиями), а следующие за ним несколько - уже сплошная ругань:)

Date: 2006-02-17 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
А на чем еще оттягиваться: http://countrclockwise.livejournal.com/84548.html

Date: 2006-02-18 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
М-ль, я всячески за всяческое равенство и братство, и пускай каждый делает что хочет с кем хочет.
В том-то и дело, что мне совершенно безразлично, "с кем и в какой позе спят мои соседи". Более того, я не хочу про это знать. Не надо мне об этом рассказывать, пожалуйста. Это глубоко личное дело моих соседей.
И мне не понятно, если рыжеволосые в очках - такие же люди, как и все остальные, зачем устраивать специальный парад рыжеволосых в очках?

Date: 2006-02-18 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Кому не понятно — те не устраивают.

Date: 2006-02-18 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Это хорошее обьяснение.
Сразу все стало понятно.

Date: 2006-02-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-adept.livejournal.com
Ну хотят они устроить. Вам то какое дело? Или им для вас объяснительные писать? Для этого, насколько я знаю, есть специальные органы, есть какие-то законы, и есть абсолютное ваше право данный парад рыжих в очках игнорировать.

Date: 2006-02-18 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Да в общем нет никакого дела, просто хотелось бы понять, что именно они демонстрируют. И зачем.
..Ну и по городу не проедешь, когда парад :) Но это со всеми парадами так.

Date: 2006-02-18 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Маша, ну это же просто временное явление в компенсацию многолетнего ушемления в правах, и всетакоэ. Что-то сродни феминизму, если присмотреться. И то, и другое - простые пережитки бывшей несправедливости. Если бы рыжеволосых очкариков десятилетиями зажимали и ущемляли в правах, не брали бы на работу, в университеты и в армию - они бы тоже начали бороться за свои права, рано или поздно - и в качестве утверждения достижений этой борьбы проводили бы и свои специальные парады:)

Date: 2006-02-18 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Ну да, я понимаю...
Но все-таки странно, что же именно они празднуют?
Саму возможность праздновать?
А как, собственно, умудрялись не брать на работу секс. меньшинства? Вроде в анкетах такого вопроса не было? Да и в университетах тоже...
Рыжим очкарикам труднее - надо перекрашиваться и носить линзы, если не хочешь, что бы тебя дискриминировали по цвету волос и качеству зрения. А что нашим героям приходилось делать? Тут мы опять упираемся в вопрос, интересно ли соседям то, что происходит у тебя дома. В принципе, соседи не должны знать, что происходит у тебя дома, а?
Нет, я понимаю, о чем речь. Действительно зажимали, обижали и всякое такое... Но есть для меня во всем этом шуме что-то неоднозначное, признаюсь.

Date: 2006-02-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да они не то чтобы празднуют - это именно парад в утверждение своих прав. "Раньше нас гоняли и мы боялись "выйти из шкафа", а теперь мы добились права открыто заявлять о том, что не такие" - что-то вроде этого. Нафига им открыто об этом заявлять - да ни нафига, просто в компенсацию бывшего запрета и гонений. Да, саму возможность, если угодно.

Как умудрялись не брать - ну они временами довольно-таки явно отличаются внешним видом и повадками, я бы так сказала. К тому же, существует достаточно "открытых для общества" сфер деятельности и позиций, где про человека специально сообщается, что он, дескать, женат, двое детей и собака голден ретривер. Директор школы, например, или конгрессмен какой. Раньше, насколько я понимаю, у геев не было никаких шансов занять подобную должность, даже если по всем остальным критериям они вполне ей соответствовали.

Неоднозначного, конечно, много. Я тоже считаю, что если бы геи вели себя спокойнее, и действительно, не считали бы своим долгом совать в нос свои сексуальные предпочтения каждому встречному - отношение к ним было бы более ровное. Но по моим наблюдениям, таковое явственное сование свойственно довольно небольшой группе, этаким активистам и борцам за права, которые, собственно, и организуют все эти парады, праздники, и все такое прочее, относящееся к гей-движению - а "рядовые", нормальные геи, без замашек комсомольских вожаков, относятся ко всему этому со значительной долей иронии, и вовсе не упирают на свою особенность и отдельность.

Date: 2006-02-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Очень согласна с последним параграфом.
(Против первых двух тоже не возражаю :) )

не для соседей, а для себя

Date: 2006-02-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
Если человеку пол-жизни приходится скрывать о себе правду - не перекрашиваться, а просто даже промолчать, когда при тебе - то сослуживцы анекдот расскажут, то друзья подругу сестры тебе "сватают", родители про внуков не устают спрашивать, итд - твоя основная само-идентичность основывается на этом неодобряемом качестве, человек чувствует себя невидимым - все окружающие, и даже часто очень близкие, общаются как бы с придуманным тобой, и становится необходимо стать "увиденным", признанным, демонстративным...

Мне это очень понятно - я не могла промолчать когда в случайной компании начинали рассказывать еврейские анекдоты - конечно, настраивала всех против себя... Зато какой был кайф и праздник непослушания идентификации, когда пошла первый раз на Горку - а чем был не парад? Не для демонстрации окружающим - для чувства принадлежности себя к людскому сообществу, и сопутствующий риск только подогревал этот кайф:)
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Я помню эти сборища на Горке, и, если честно, мне они всегда были неприятны - именно этим "физиологичским" восторгом участников - "Вот они мы! УУУУ!!!! Как нас много!!! Как это классно!!!".
И такое же отношение у меня к параду секс. меньшинств, ты правильно подметила сходство, я тоже вспомнила о Горке в этой связи.
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
Ну, может твоя самоидентификация прошла в другом русле, или менее болезненно - вот тебе это и не нужно, и даже неприятно...
ИМХО, чувство принадлежности нужно всем, кому-то больше, кому-то меньше, а к чему принадлежать решается чаще всего исторически, как повезет. А уж если всю жизнь в нем отказывали, то, обретя наконец, можно и "с цепи сорваться" - как впрочем с чем угодно, чего не додавали - типа, с голодухи выпустили в ресторан-буфет...
Хорошо нам, сытеньким, стоять и нос морщить - вот ведь невоспитанные животные, руками в салат лезут, ножом с вилкой не пользуются, мизинца не оттопыривают - а это именно и есть "физиологичская", животная радость удовлетворения застарелой, мучительной даже потребности. Утолится первый голод - будет более рациональное поведение...
From: [identity profile] another-1.livejournal.com
Я знаю, что чувство принадлежности нужно всем. И мне это-то как раз и не нравится :) Мне все-таки хотелось бы, что бы меня (тебя, его, ее) определяли как меня (тебя, его, ее), а не как члена коллектива, об'единенного по признаку, независящему от моей личности. Ложный карас какой-то, простите за выражение.
А про мою самоидентификацию и поход на Горку я тебе как-нибудь при встрече (или отдельным текстом) расскажу, тут это не по теме, хотя и забавно :)
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
>при встрече - it's a deal:)

>Я знаю, что чувство принадлежности нужно всем. И мне это-то как раз и не нравится :)
Ха, я тут объясняла недавно, что на самом деле я хочу совсем ни в ком не нуждаться, быть старой и страшной лесной ведьмой, жить одной, и поедать на завтрак забредших на огонек христианских младенцев. А мне и отвечали - Welcome to the human race!
Вот так-то:)

Впрочем, существуют ли естественные потребности и нужно ли с ними бороться обсуждается тут же неподалеку, в другом посте гостеприимной m_elle :))

Date: 2006-02-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geserzavulonov.livejournal.com
Я с вами не согласен.Если хотите могу объяснить почему...

Date: 2006-02-20 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, для начала неплохо было бы конкретизировать, хотя бы - в чем...

Как гениально сказал Stelazin

Date: 2006-02-19 09:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)


Вот вы все ругаетесь на мужеложцев. Обзываете их. Обижаете. Отягчаете их и без того нелегкую жизнь. А им, между прочим, еще предстоит гореть в аду.
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не думаю, что Господу Богу так уж принципиален станет способ половых сношений, в процессе решения вопроса на тему ада или рая...там и других критериев будет достаточно.

Date: 2006-02-22 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] izblank.livejournal.com
Это какая-то специальная популяция девочек пэтэушниц, которые-решили-что-они-лесби?

Да, так тоже бывает. У одной нашей знакомой лесбиянки младшая сестра решила, что она не хуже - и туда же подалась. Просто у нее всю жизнь этот комплекс был - что ей недодавали, что все лучшее старшей доставалось

Date: 2006-02-23 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
странное решение проблемы конкуренции, согласитесь:)
Page generated Mar. 4th, 2026 05:12 am
Powered by Dreamwidth Studios