Сплошные негры в АР классах.

[m_elle]

нет, ну это совершенно замечательно:) Я в этой дискуссии не участвовала, и вообще увидела ее только пару дней назад, по чьей-то ссылке. Автор того журнала мне давно известен как малоадекватный альтернативно-одаренный не пересекающийся со мной ни на йоту в своем отношении к достаточно весомым вопросам бытия (уф), поэтому я особенно и времени не тратила на пустые перепалки. Но тут yelya снова дала ссылку на эту дискуссию - на ту ветку, в которой имела счастие поучаствовать сама. Так вот, там было прекрасное:

"В некоторых очень приличных школах в самых сложных АР классах - сплошные негры." - точная цитата из автора.

С моей точки зрения, возражающие мало еще ее поели - хотя она и начала далее изворачиваться и говорить "я думаю", "а вот в той школе много негров и есть АР классы, значит в них и негры должны быть", и т.д. - никто, то ли по невнимательности, то ли по благородству своему, не прицепился в точности к этой формулировке. Потому что дальше пошли цифры - 15% по школе и 0% в АР, общие слова, а вот про школы, в которых в АР классах (пускай даже, фиг с ней, не самых сложных, а просто - сложных) - сплошные негры - никто даже и не попросил ее упомянуть.

Так просто, в качестве уточнения - в нашей "очень приличной школе", Palo Alto High, в которой негров около 5% (в основном, привозят из соседнего EPA), в АР классах (вне зависимости от их сложности, опустим еще раз планку) - чернокожие ребята, конечно, встречаются - где-то в среднем 1-2 на класс (20-25 человек) по не-математическим предметам, и очень редко - 1 по математике-физике. Засада в том, что все это - местные негры, пало-альтовские, из вполне обеспеченных и образованных здешних семейств - а не привозные из бедного и хулиганского EPA. А вот ребята оттуда (не обязательно чернокожие, там хватает и мексиканцев) чаще всего вообще не удерживаются до 12 класса, даже в своих самых простых по уровню обучения классах. В ребенкином классе по биологии повышенной сложности было два человека из EPA - оба ушли в более низкий уровень после первого семестра. Это девятый класс, никаких АР классов, только начальное трехуровневое разделение на классы повышенной сложности, простой, и подготовительный уровень.

Comments

[merla.livejournal.com]

Что такое "АР классы"?

[birdwatcher.livejournal.com]

AP это понятно, advanced placement, а вот что такое EPA? Environmental protection agency?

[m-elle.livejournal.com]

это "Advanced Placement", самые сложные по уровню классы, чаще всего это уровень первого года колледжа.

[signamax.livejournal.com]

по моему тут в обсуждениях путают цвет кожи со способностями конкретного индивидуума учиться
как-то все в кучу валят
есть и white trash и цветные гении и наоборот
надо просто смотреть - тянет или не тянет
не тянет - пусть учится там где тянет
это относится и к белым тоже

[ryrma.livejournal.com]

Ха, наивный человек. Хто ж вам позволит в здешней системе создавать школы, в которые индивидуумов будут пускать по способностям! Gifted education и раньше-то пробивалось с трудом (да и то не везде - как вам понравится Magnet - продвинутая - школа, в которую принимают исключительно по лотерее?). Неэгалитарно это, понимаете ли. А уж теперь, после горячо всеми любимого акта "No Child Left Behind"... Не-е, никак низзя.

[m-elle.livejournal.com]

так о чем и речь. В АР классах учатся способные, а не "сплошные негры", не "сплошные белые", и не "сплошные в крапинку". То, что среди этих способных черных по какому-то неведомому недогляду провидения оказывается меньше - неоспоримый факт, подтверждаемый, с том числе, и очевидцами, а делать такие дурацкие заявления даже в пылу сражения - не есть признак нормального беспристрастного отношения к вопросу. В какую там ее, к лешему, комиссию?

[yelya.livejournal.com]

Меня, главное что, логика поразила - ну прямо в точности, как в анекдоте про поручика Ржевского и минет. :)

[m-elle.livejournal.com]

да, потрясающая женщина...и вот почему-то именно такие люди и лезут во всякие комиссии, куда их как раз на пушечный выстрел нельзя подпускать.

[onkel-hans.livejournal.com]

K сожалению, африканцы не хотят учиться. (Это я из состава своих студентов). Зато у них к музыке способности ;)

А как насчет китайцев (точнее азиатов, ориенталов)?

Я полагаю, они будущее нашей страны. Ко временам "Стар Трека" европейцев в команде Энтерпрайса будет так же мало, как в самом фильме африканцев. Капитан Керк будет китайцем, а Скотти - индийцем. Африканцев с команде не будет.

[starshoi.livejournal.com]

Как же, а горючее кто будет заливать? "Beemy, scotch me up"

[areksi.livejournal.com]

в последних сериях был какой-то хрыч с дефектами зрения...

[m-elle.livejournal.com]

да мне, в общем-то, пофигу - пускай будущее страны будет за умными людьми, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз. И тогда все будет хорошо.

[nemica.livejournal.com]

Отсутствие культуры образования?

Мне показалось, что та же фигня в Кувейте - арабы высшее образование получать особо не рвутся, и в стране полно инженеров, компьютерщиков и т.п. из Индии, где много университетов и учиться - престижно.

[m-elle.livejournal.com]

да не знаю, вероятно не более, чем вообще у любых бедных/неблагополучных социальных слоев; с другой стороны, мне кажется что это феномен именно американских негров - им здесь искусственно привили ощущение, что им белые должны пожизненно просто за цвет кожи. А среди черного среднего класса, которые таки учатся - им, возможно, не особенно интересны "науки" - скажем, адвокатов и врачей негров достаточно много, а вот биологов/физиков/математиков как-то сильно меньше...а может быть и просто не дотягивают.

[lapa-tigra.livejournal.com]

Я, наверное, что-то не понимаю. В Америке что есть классы, где программа совсем упрощена?
В России как - общеобразовательная программа для всех школ. Никаких поблажек (только если дебил или олигофрен, то в спецшколу для таковых). Если ты не догоняешь, то твои проблемы - программу никто адаптировать не будет. А если ты не закончишь школу, то быть тебе вечным дворником, потому что среднее образование - минимум, чтобы устроится хоть на какую-то работу. Даже если просто среднее образование, то все равно отстой. Минимум среднее специальное. Так что хочешь-нехочешь, а школу заканчивать надо. А чтобы ее закончить, надо минимум учиться на тройки, то есть интергалы решать в 11 классе хоть иногда правильно да придется.
Есть школы со спецуклоном - математические, иностранных языков и т.д. Чтобы в них попасть, надо учится выше на голову сверстников.
А у вас что, не так? Если человек плохо учится, то ему дают упрощенную программу? Но если это так, то зачем идиотов плодить? Или же это вы пишите о том, что если человек не может учится в спецклассе с углубленным изучением предмета, то тогда его переводят в обыкновенный класс/школу?

[nemica.livejournal.com]

Ну, у нас тоже есть общеобразовательные школы и школы с углубленным изучением определенных предметов.

[m-elle.livejournal.com]

да, здесь не так. Здесь в обычной районной школе есть разделение классов по уровню - скажем, пять уровней сложности математики для 9-классников, пять для 10-классников, шесть для 11-классников, и четыре для 12-классников. И так практически по всем предметам - зависит от конкретных школ, в каких-то (что побогаче) - больше уровней по большему количеству предметов, в каких-то - поменьше. Некоторые предметы можно вообще не проходить в школе, хотя они имеются в программе для желающих, дают кредиты, и зачитываются колледжами (все так называемые "Advanced Placement" классы, повышенной сложности). Вообще, здесь нет единой программы для всех школ, она похожая, но не одинаковая. Есть минимальные требования для выдачи диплома об окончании школы, но они очень низкие (по математике это уровень алгебры, например), и до них дотягивают практически всех.
Ну что значит - "зачем плодить идиотов?" - надо же их все-таки хоть чему-то научить? Хоть читать-писать, я не знаю...совсем дикие-то они будут для жизни не приспособлены.

m_elle

[lapa-tigra.livejournal.com]

Коммент на почту пришел, а страница еще не обновилась. Поэтому отвечаю здесь.

"Ну что значит - "зачем плодить идиотов?" - надо же их все-таки хоть чему-то научить? Хоть читать-писать, я не знаю...совсем дикие-то они будут для жизни не приспособлены".

Я просто подумал вот о чем. А может такая система с минимальными требованиями сама и плодит лень? Любой негр будет знать, что диплом он все равно получит, а значит он может ленится и ничего не делать.
В России же ленится нельзя. Либо ты учишься как все, либо иди на улицу и проси подаяния (если не хочешь идти воровать). И все это понимают, даже ленивые дебилы. И потому учатся. И постепенно все больше становятся цивилизованными людьми. По крайне мере после школы у них хоть что-то остается в голове и их суждения и подход к жизни более трезвый.
Мне кажется, что если хочется человека чему-то научить, то надо не гладить его по головке и говорить: "Ах, ты не хочешь, так вот тебе программа попроще", - а тянуть его до нужного уровня. Я думаю, что если ленивцы поймут, что выбор у них прост - либо учится хорошо, либо быть безработным всегда, то они примут первое решение. Конечно, если у них будет хорошее пособие по безработице после школы, то она им нафиг не сдалась. Но тогда получается, что система сама плодит недоразвитых, инвалидов и иждевенцев.
"Кто не работает, тот не ест".

Re: m_elle

[onkel-hans.livejournal.com]

Есть по сути два подхода к всеобщему среднему образованию.

Американский, который считает, что дети должны быть счастливы прежде всего, что у них надо выработать самоуважение.

Второй подход - германский, который считает необходимым держать детей в строгости. Это вырабатывает во многих комплекс неполноценности.

Можно много говорить о достоинствах и недостатках обоих. Мне нравится американский.

[tushka3.livejournal.com]

американская система образования, по аналогии с ее юридической системой, основана на прецендентах. социальный аппарат поддержки этих самых недоученых, недотянувшихся, да и попросту не желающих напрягаться людей (коих тут немало), работает давно и успешно (корнями произрастая из всяких там affirmative actions) и на его иждивении такие толпы, что перекраивать на кто не работает тот не ест уже не просто не гуманно.. решительными мерами это уже невозможно. а постепенно поворачивать воду Кубань-реки куда велят большевики, это ж какие силы, бабки, и нервы займет. Да и время.. поворачивать системы вспять неблагодарное дело.

Re: m_elle

[m-elle.livejournal.com]

ну, ведь и в России часть восьмиклассников не идут учиться дальше в девятый, а уходят во всякие ПТУ и прочие аналоги американских классов с упрощенной программой. Данные у всех разные, разброс по IQ у людей огромный, способности неодинаковые. Не всем в дальнейшем двигать науку - кому-то нужно и супы варить в ресторанах, а кому-то и улицы подметать для первых и вторых, верно? Так зачем детей, заведомо неспособных, и не заинтересованных в изучении высшей математики, заставлять два года мучаться с материалом, который они усвоить просто не в состоянии? И помню я, как в российской школе перед концом года двоечников дотягивали до тройки, чтобы дать хоть какой-то аттестат, хотя все хорошо понимали, что это липа, и никакой тройки там нет и в помине. Так не честнее ли будет просто с пятого-шестого еще класса дать детям учиться по такой программе, с которой они справляются, и не заниматься насильственной уравниловкой, которая все равно не получится в итоге?

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Откуда черным детям взяться в приличных школах, да еще и в АР классах, если черные семьи элементарно в хороших районах с хорошими школами не живут, за очень редким исключением?
У меня среди друзей ровно два черных мужика, (оба, кстати, бездетные). И не потому, что я что-то против имею. Так жизнь устроена, ну не работают они на моем хлебозаводе. Женшин знакомых, правда, побольше.

[m-elle.livejournal.com]

да ниоткуда, в том-то и дело. Человек просто вообще не в курсе обсуждаемого вопроса, оперирует доводами типа "я думаю", "вроде бы хорошая школа", и т.д. Тот небольшой процент черных детей, которые все-таки в приличных школах есть - из таких же образованных и обеспеченных семей, как и их белые одноклассники. И своим поведением эти ребята не отличаются настолько, чтобы желательно было держать их от приличой школы подальше.

[abys.livejournal.com]

Вот любопытная статистика
http://www.livejournal.com/users/abys/45744.html?nc=26
Хоть и не всегда политкорректная:)

[m-elle.livejournal.com]

да, статистика похожа на правду.