Закрывая тему.

[m_elle]

наблюдая в течении нескольких дней за дискуссиями на тему дискриминации, выслушивая аргументы сторон, и пытаясь, временами, донести собственную точку зрения, я поняла интересную вещь. А именно: для очень и очень многих, дискриминация по национальному признаку лежит в плоскости совершенно внеоценочных, не обсуждаемых, и не взвешиваемых с точки зрения логики, вещей, вроде как убийство ребенка, или людоедство; "дискриминация - это плохо, очень плохо" - по видимому, один из с молоком матери всосанных принципов, таких, о которых задумываться и рационализировать просто невозможно. Именно поэтому многие умные, порядочные, вполне адекватные люди, совершенно не в состоянии ни привести аргументов в защиту своей позиции, ни стройно опровергнуть логичные аргументы оппонента - для них проявление дискриминации - это внеоценочное деяние, заведомо и железно отрицательное, которое не может рассматриваться с точки зрения вопроса "почему?" Такие люди гораздо легче, практически не задумываясь о том, правильно это или нет, преступают другие свои этические установки, когда встает вопрос что предпочесть. Дилемма, протащить ли человека через пяток интервью, чтобы потом сообщить ему о его профнепригодности, вместо того, чтобы сразу же отбраковать его, легко отдавая себе отчет, что он просто им несимпатичен, пусть даже и из-за принадлежности к специфической национальности, с которой ранее у них были проблемы - для них изначально решенная. Пусть после этого человек получит гораздо более серьезную травму на тему своей профнепригодности, тогда как, не существуй анти-дискриминационных законов - он бы просто плюнул на дверь, и ушел с чувством собственного превосходства перед начальником-расистом. Поэтому совершенно и абсолютно бесполезно спрашивать их, что именно человек, изначально честно объявивший о своем расизме - сделал кому-то плохого; они наталкиваются на своеобразный психологический барьер, из-за которого не могут выглянуть наружу, и попытаться трезво самим себе ответить - что. Для них даже вопрос так не стоит - что именно. Он проявил дискриминацию по национальному признаку - а это нехорошо, нельзя, это из изначальных запретов. Дискуссия упирается в тупик, никто друг друга так и не понял - ни те, у кого дискриминация лежит в области естественных запретов, ни те, кто вполне осознанно отдает себе отчет в том, что расизм отвратителен, но хочет, чтобы людям не навязывали силой их мировоззрение на этот счет. По крайней мере до того момента, пока те не причинили никому реального вреда - не убили, не съели, не ограбили.

Comments

[dvv.livejournal.com]

Тебя антидискриминаторы убили, съели, ограбили? Нет? А чего тогда переживать?

[averros.livejournal.com]

Ограбили. Объяснить как, или сам сообразишь?

[m-elle.livejournal.com]

я не переживаю, я познаю мир:)

[dvv.livejournal.com]

А дисриминируемые считают, что дискриминирующие их грабят. Объяснить как, или сам сообразишь? А реальная разница между тобой и дискриминируемыми в том, что на их стороне сила. You lose.

[dvv.livejournal.com]

Во многая знании многая печали.

[m-elle.livejournal.com]

не могу с Вами согласиться; пока что это все очень увлекательно:)

[dvv.livejournal.com]

А? С кем — с нами? Испуганно оглядывается, но никого кроме себя в сортире не видит.

[starshoi.livejournal.com]

Тебе тут правильно ответили - многия у тебя печали. Ты слишком глыбоко копаешь. Разные типы дискриминации действительно отзываются в людях по-разному и несмотря на взвешенную разумную рациональную оценку и отношение к этому разное. Чему ты удивляешься? Мы же все обычные живые люди. Далеко не всегда поступаем разумно и рационально. Иначе с нами было бы скучно.

Если ты мне хочешь сказать, что все твои поступки, действия и отношения определяются четко высказанными установками, я тебе, милая, не поверю. А чего ты тогда флагом машешь - "бесполезно спрашивать", какие они все непоследовательные, установки свои переступят. Не все у нас рационализируемо. Да и причины этому кстати вполне очевидны. Дискриминация по национальному признаку затрагивает отношение к некоторым человеческим свойствам, над которыми люди не властны. Не там и не от тех родился. Не то, что не выучился правильно или работал плохо. А вот, ты беленький, я черненький и хоть гуталином намазывайся, хоть перекисью травись. "Я-то завтра трезвый буду" :-)

Не думай так тяжко над смыслом жизни. Нетути его там.

[pr-x.livejournal.com]

Уй, это типа –почему откровенный грабитель лучше подлого афериста.
Грабитель честно делает вам предложение отдать ценности, приставив пушку, и Вы, если не склонны к панике, СПОКОЙНО можете с ними (ценностями) расстаться, не испытывая неудобств, быстро и легко.
Напротив, аферист обещает, внушает, обманывает, не только деньги, но и душу выматывает.
А все же... по мне – аферист лучше.
С ним есть шанс сыграть вничью.
И вообще - культурней как-то.

[natsi.livejournal.com]

Как бы права у людей должны быть равные независимо от цвета кожи, разреза глаз и сожившихся субъективных стереотипов.

[piggy-toy.livejournal.com]

я думаю, дело здесь в непонимании того, что существенно, _кто_ является _субъектом_ дискриминиации, кто дискриминирует. а именно, есть у него власть или нет. а на мой взгляд, это существенно, поскольку пока власти нет, ресь идёт о конфликте таки равноправных субъектов, в вот когда она появляется (субъектом дискриминации выступает государство, корпорация, политкорректное большинство) - вот только тогда уместен сам термин "дискриминация".
так как-то.

[m-elle.livejournal.com]

экий ты нервный:)

[m-elle.livejournal.com]

так кто бы спорил. Права - одинаковые, начальные условия разные только.

[m-elle.livejournal.com]

так вот именно, что ни с грабителем, ни с аферистом, в данном случае невозможно провести аналогий.

[m-elle.livejournal.com]

нету у меня печалей, нету:) Так а я что сказала - не тоже самое, что и ты, разве?

[raccoon.livejournal.com]

Если дискриминация затрагивает только тему работы – так я имею много чего разного сказать по этому поводу (в России до сих пор не только по расовому, а и по половому признаку дискриминируют, например).
Но если просто, скажем, не взяли человека на работу какую-то, это полбеды. В конце концов, только самые морально нестойкие из нас могут получить моральную травму из-за того лишь, что они до сих пор не работают в компании Microsoft после того как они туда аж на 20 интервью сходили. Не работаем в Microsoft – работаем в другом месте, тоже неплохо, смысл жизни не сводится к одной лишь работе.
Гораздо хуже другое – когда системы куда более судьбоносные (судебная, скажем) начинают применять двойные стандарты в зависимости, дифференцируя людей по полу и цвету кожи. Как раз тут, мне кажется, и возникает опасность того самого «реального» вреда. Причем неизвестно, кто хуже: «честный» ли расист, отдающий себе отчет, что он выносит несправедливое, необоснованное решение только потому, что ему несимпатичен этот субъект, или тот, кто прикрывается в данном случае фиговыми листьями инструкций, пытаясь умыть руки.

[pr-x.livejournal.com]

А я вот провожу

[m-elle.livejournal.com]

ну правильно. И сейчас в роли дискриминирующего выступает как раз "политкорректное большинство". Это и неприятно.

[m-elle.livejournal.com]

ну так на здоровье, только они неправильные. Значит Вы просто из тех, о которых я, собственно, и написала. Это нормально, как вот выше starshoi сказал - "мы же все обычные живые люди."

[natsi.livejournal.com]

Это, типа, демократия.

[starshoi.livejournal.com]

Да вроде почти тоже самое. Но ты кипятишься, возмущаешься, мол как же так, неправильно мир устроен, не все думают, так как я. Вот ведь незадача :-). Вот и печали, и желчь от возмушения может разлиться. А печень нам дорога как память. Ибо нужна для самых разных других дел. Ибо когда печени нет, тут дискриминируй не дискриминируй, а придется на газированную воду переходить.

Чего ж ты, родная, всегда в открытые двери ломишься? Давай что ли для разнообразия я их тебе буду запирать :-). Или ты правда до вот этих глубоких мыслей только сейчас дошла? Тоже так хочу :-)

[m-elle.livejournal.com]

ну я и говорю - бляди, сэр:)

[natsi.livejournal.com]

Между прочим точно так же как я не люблю дискриминацию по национальному признаку, как и любое объединие людей в группы по национальному же факту , так сказать закрытые сообщества только для " своих".

[m-elle.livejournal.com]

мама! Где я кипячусь, и где возмущаюсь?:) Что ж ты все между строк-то пытаешься читать, Господь с тобою. Что не так, как я, думают - это-то ладно, эка невидаль...а вот откуда ноги растут у человеческих страхов и запретов - это вот интересно бывает понять.

[natsi.livejournal.com]

Ага, блядский мир. А хочется мировой гармонии.
Что на телефон не отвечаешь?;-)