Путевые заметки.

[m_elle]

помнится, некоторое время назад в ЖЖ были бурные дискуссии на тему перевозки младенцев на дальние расстояния в самолетах и поездах. Я тогда только пожимала плечами, потому что с чужими детьми Бог как-то миловал сталкиваться в дороге, а мой собственный ребенок всю свою жизнь засыпает только лишь коснувшись самолетного кресла, еще до взлета - и спит до самой посадки. Я почему-то считала, что это такое нормальное свойство детского организма - и жестоко ошибалась.

На обратном пути в самолете вокруг нас образовался небольшой детский сад. Три или четыре ребенка в возрасте от полутора до трех лет не замолкали в течении пяти часов ни на минуту. Они как будто бы подзаводили друг друга, и стоило одному на секунду закрыть рот - как тут же включался какой-нибудь другой. Спать, читать, или слушать что происходит на экране телевизора было совершенно невозможно.

Нет, ну дети-то тут вообще непричем. Они маленькие, им скучно, жарко, плохо. Я сама себя в самолете чувствую неважно, чего уж там. Но родители-то? Только одна мамаша вела себя по-человечески - ребенок как бы спал у нее на руках, но начинал плакать во сне каждые десять минут, и она тут же вскакивала, и ходила с ним по проходу, он засыпал обратно. В результате она, наверное, не просидела за весь полет и получаса, мне ее было жаль - но, прошу прощения, это ее ребенок, и это был ее выбор, лететь с ним в самолете. Совершенно нормальное поведение - стараться поменьше досаждать ни в чем не виноватым попутчикам своим ребенком, не правда ли? Рассчитывать на альтруизм окружающих, как на что-то подразумевающееся и обязательное - по-моему, ошибочно.

А вот остальные - они не делали вообще ничего. Говорили детям "ччччч" и "шшшшш", на что те, конечно же, не реагировали никак, не спускали их с рук, не пытались отвлечь чем-то и занять. Нет, ну неужели это не само собой разумеющиеся вещи - взять с собой в самолет несколько мелких любимых игрушек, цветные карандаши, книжку с картинками? Не класть ребенка спать подольше перед полетом, чтобы в самолете он гарантированно спал? Да, хотя бы, приподнять задницу от кресла, и спустить ребенка побегать в проходе - пять часов на одном месте двухлетнему дитенышу просидеть, согласитесь, сложно. Вообще, я глубоко убеждена, что ребенок "просто так" никогда не плачет, и его недовольство всегда можно вовремя предотвратить - было бы желание.

Так что, с моей точки зрения, все дело в родителях, которые либо не понимают, чего ребенку не хватает, либо им просто наплевать - и на потребности ребенка, и на окружающих. Которые считают других людей обязанными с воодушевлением разделять неудобства, доставляемые чужим ребенком - непонятно за какие такие их от него радости. И это не детям не место в общественном транспорте - это родителям таким место сидеть со своим ребенком дома хоть до его совершеннолетия, а не таскаться с ним по ресторанам, поездам и самолетам.

Comments

[saper.livejournal.com]

Стрaннo. кaрaндaши и рaскрaски oбычнo дaют в сaмoлетaх тaк - всем детям. Кaк в рестoрaнaх. Я oднaжды летел из Фрaнкфуртa в Детрoйт рядoм с двумя 2-3-летними детишкaми и их несчaстнoй мaмaшей - тaк oни в меня кидaли этими кaрaндaшaми.

[verbilki.livejournal.com]

А мамаша-то почему несчастная?

[saper.livejournal.com]

Пoтoму чтo oнa былa oднa с этими террoристaми 9-чaсoвoм пoлете и не мoглa с ними спрaвиться.

[tushka3.livejournal.com]

я возила своих в Москву - готовилась к самолету как на войну :) окупилось.

[whatevergospodi.livejournal.com]

человеку, у которого ребенок засыпает, едва коснувшись самолетного кресла, не понять...
что есть дети, которых все эти великолепие занимает на 5 минут. Потом они начинают кидаться в попутчиков.

мы летели Москва - СФ в 2 года. Несмотря на то, что "не клали заранее, чтобы спала в полете" за 24 часа от двери до двери ребенок проспал 1 (один) час.
Не могу сказать, что она много орала или много мешала другим пассажирам. Но ходила по самолету, но играла с другими детьми - многим это могло мешать.

Именно потому, что я не хотела быть "несчастной" мы не поехали, когда ребенку был год - результат - потеря связи с мамой, обида на всю жизнь и т.п. - бабушки к нам не приезжают, что довольно грустно...

Согласна, что бывают родители, которые мало делают для детей или спокойствия попутчиков. Но бывают дети, которым ничего не помогает. Вот болит живот и болит, и ничего не помогает. У меня ребенок в 3 недели как-то не спал 8 часов подряд :(. И ничего не помогало :(....

Просто если ваш ребенок -шелковый и "удобный", вам не понять этого, честное слово. Да и 5 часов - не такой уж срок - может, им потом еще 10 часов лететь? вот и старалить, чтобы дите откричало свое?

[m-elle.livejournal.com]

нет, ну почему же - не понять? "Удобный" ребенок тем не менее не спит всю свою жизнь, и, кроме транспорта, существует еще множество мест, где у него есть все шансы помешать окружающим:) Приходилось занимать, отвлекать, затыкать, не ходить вообще, в конце концов. Ведь, честное слово, окружающие же не виноваты в том, что мы в свое время завели ребенка, правда? Тогда почему мы должны как к чему-то само собой разумеющемуся относиться к тому, что наш ребенок отравляет чей-то покой - хоть в самолете, хоть в ресторане, хоть на выставке картин? Может быть, если ребенок такой, что родители не умеют его занять (проще говоря - родители "не копенгаген") - ну значит может лучше воздерживаться от длительных поездок, в которых людям просто некуда деться от нашего ребенка, и посещения людных мест без вящей необходимости? Да, трудно, да неудобство - но ведь это наши дети - значит и неудобства должны быть нашими, а не разделенные с ни в чем не повинными окружающими?

[m-elle.livejournal.com]

тогда нефига возить, если не можешь справиться.

[uncleroot.livejournal.com]

полностью согласен с последним абзацем

[lukshina.livejournal.com]

Видимо я просто мало ездила в этот период, когда ребёнок мешал. А в супермаркете очень быстро нашла детскую комнату, где и оставляла малую, благо там было здорово и ребёнок не путался под ногами у людей.
Но в позапрошлом году в ЖЖ я всё же совершенно нечаянно явилась родоначальником огромного скандала, когда написала пост о Крыме и о том как мы пришли на пляж. а час спустя подтянулась компания одиноких и злых на весь божий свет тёток и как эти тётки смолили и орали на моего ребёнка за то, что он бегал и резвился по пляжу.
Я в общем-то тогда явилась причиной написания массы душераздирающих рассказов о том что матери- сволочи, а дети- юные преступники.
В итоге всей тогдашней грязи, я в принципе ещё тогда резюмировала что писать на подобные темы- себе дороже. Каждый случай имеет своих виноватых и не каждый раз это мамы с детьми.
Кончился этот скандал для меня ужасно разрушительно. Имела глупость написать, что чтобы не мучать окружающих в транспорте я стараюсь ездить на машине со своим не спокойным ребёнком- в одном из журналов прочла форменное проклятие в свой адрес от одной мамочки, которая не мола себе позволить ездить на машине и это мне вменялось в вину без оговорок. Самое смешное что проклятье сбылось, мы разбились на этой самой машине, которую мне припомнили, не прошло и двух недель.С ребёнком. В смятку.
А ребёнок у меня не спокойный с рождения и если у вас в посте был комментарий выше, там у женщины малыш как-то не спал 8 часов, а она у меня спала первый год не более семи часов в сутки. И ни чем это было невозможно объяснить и крещение не помогло.
А сейчас всё наоборот. Она мой проводник, окружающие от неё млеют и тают. С нею мне очень комфортно, с нею интересно азговаривать, она любит развлекать анекдотами, историями, располагает к себе. В общем всё изменилось на 180 градусов.
Я как могла тогда старалась не отягощять окружающих, может не всегда это удавалось.

На детскую тему

[yelya.livejournal.com]

Ооооо! Вы тут ещё пропустили баталии о грудном вскармливании в общественных местах... Тоже красиво было...

[whatevergospodi.livejournal.com]

я хочу сказать, что есть пределы родительских возможностей. И если вы-таки утверждаете, что "ваши усилия по успокаиванию вашего ребенка" всегда, абсолютно всегда оканчивались полным успехом, вам просто банально повезло. Бывают дети поспокойнее, бывают дети, у которых шило в попу не вошло :). И именно поэтому вам просто не понять, что бывают, бывают ситуации, когда ты уже сделал все, что мог, и больше ничего не можешь сделать...

Да, родители в основном стараются занять детей, да, берут с собой карандаши, бумагу, новых игрушек закупают тоннами (мы везли пару сумок с новыми игрушками) + лаптоп с мультиками). Ехали в Россию вдвоем, я одна это делать не решилась. И все равно, например, в очереди на паспортный контроль (а мы стояли там час) ребенок просто ревел. И, заметьте, никому в голову не пришло нас пропустить, чтобы не слушать этот концерт. Соответственно, пропустить свою очередь и стоять там 2 часа мы не могли - опоздали бы на самолет (на самом деле не опоздали бы, но кто бы нам сказал, что самолет еще задержат).

Когда едет много детей, зачастую очень трудно или даже почти невозможно проконтролировать, если, скажем, находится "зачинщик", нарушитель спокойствия. Ты уже 5 раз отвлек своего ребенка, а тот все равно пойдет и начнет призывно стучать по какому-нибудь ящику. И в 6, и в 7 раз придумываешь новое, и все равно другой ребенок придумает, как бы завлечь твоего в компанию :).

И одно дело - поездки на Гавайи, а другое дело - бабушек и дедушек навестить или визу обновить. Без первых можно обойтись, а кому-то хорошо бы ездить, т.к. пока еще есть к кому ехать...

Да, я согласна, что бывают родители, которым наплевать, и это достает.
Но бывает так, что просто ничего нельзя сделать... Бывает, что это за пределами родительских возможностей. Может, стоит вводить рейсы только для взрослых?

[whatevergospodi.livejournal.com]

я вот тоже много слышала про эти комнаты ребенка в супермаркетах.... Но ни разу не видела их вживую, ни одного упоминания не слышала. Может, кто подскажет - на будущее..?

про спать 7 часов в день - это одно, моя тоже мало спала и мало спит. Но 8 часов не спать и маяться животом и плакать :(... и никакие водички, теплые грелки, эспумизаны и иже с ними :(....

и я собственно, пишу, о том, что "НЕ ВСЕГДА ЭТО УДАЕТСЯ, КАК НИ СТАРАЙСЯ".

Re: На детскую тему

[whatevergospodi.livejournal.com]

кстати, уверена, что половина тех малышей, что орут в самолетах, можно именно только так и успокоить :)

Re: На детскую тему

[yelya.livejournal.com]

Чтоб они там ни делали, лишь бы другим не мешали.

Re: На детскую тему

[angerona.livejournal.com]

Мужик, который сбежaл от соседнего со мной сиденья, тaк не думaл :) (он стойко терпел, покa ребенок кричaл, покa я пытaлaсь пристегнуть car seat ремнем, который был сломaн, покa я держaлa Гошку нa рукaх и он у меня прыгaл, но кaк только я нaчaлa кормить, он срaзу же попросил стюaрдессу его пересaдить и пересел , поменяв свое крaйнее место нa место посредине где-то впереди.)

А вообще после последнего полетa я убедилaсь, что у мaм с мaленькими детьми еще мaленькие проблемы, a вот что думaть по поводу шестнaдцaтилетних идиоток -- это уже сложнее. Две тaких сидели зa нaми и ненaвидели то, что были окружены детьми. Кaк они с этим спрaвлялись? Прaвильно, со всей силы пихaли ногaми в сиденье, где только что зaснувший Гошкa просыпaлся и нaчинaл плaкaть. Или открывaли-зaкрывaли окно, кричa "strobe light" от чего опять-тaки дети плaкaли. Или громко и зло повторяли: "just shut up, just shut up, just shut up", включaли музыку нa полную кaтушку тaк, что нaм было громко дaже не смотря нa то, что музыкa лилaсь из нaушников, отчего бедный Гошик опять-тaки просыпaлся. Под конец полетa я былa готовa их обеих зaткнуть подручными средствaми.

Re: На детскую тему

[yelya.livejournal.com]

Как не думал? Я ж сказала "лишь бы другим не мешали". Откуда ты знаешь, может ты своим кормлением оскорбляешь его религиозные чувства? Я бы тоже себя неудобно чувствовала бы, если б рядом со мной тётка начала б ребёнка кормить. Особенно в такой непосредственной близости.

А девкам надо было бы объяснить, что чем больше они пихаются, тем громче ребёнок орёт. И что если они в следующий раз пихнутся, то ты ребёнка успокаивать не будешь, а они будут слушать его плачь весь полёт.

С другой стороны опять таки возвращаемся на круги своя - ну почему плачь чужого ребёнка должен быть их проблемой?

Re: На детскую тему

[m-elle.livejournal.com]

нет, я видела эти баталии, но меня эта тема как-то совсем не трогает:)

[lukshina.livejournal.com]

Я живу в Киеве, у нас есть сеть супермаркетов Фуршет и при них, не во всех, но в половине точно, есть или детские комнаты, и есть ещё три фуршета с детским клубом "Витамин". Отдаёшь ребёнка любого возраста. Там с ним цяцькаются, развлекают, в зависимости от возраста.
В крупных универмагах обязательно есть детские комнаты, но они почти всегда не расчитаны на то, чтобы отдавать и уходить, зато бесплатны.
Но можно например приехать с мужем и ребёнком. Самой в детскую комнату, оно там резвится, а ты отдыхаешь, а мужа за покупками. Но мне вот так не нравится...
Впервые мы передохнули когда так отдали детку на пару часиков. И пошли вдвоём! Просто счастье при отсутствии бабушек.:) У нас даже сейчас выработался ритуал и охотнее всего мы ездим именно туда, чтобы сдать и прийти в себя.
Хотя я вот в последний год наконец почувствовала- ребёнок вырос и нам стало интересно вместе всюду бывать и мы перестали создавать трудности для окружающих.
Угу... Я так и не понимаю, что же ей тогда так страшно мешало ли, или болело, или уж и не знаю...
Может просто я была на издыхании и совершенно больна после родов и это передавалось через молоко. Говорят же- нервное молоко.
Может.... Хотя когда кормить перестала, начались семейные разводы и кризисы и тоже нервничали, снова она была не спокойной.
Конечно всё дело в родителе, не спорю. Но я и правда выкладывалась и больше уже не могла, как ни пыталась.

Re: На детскую тему

[whatevergospodi.livejournal.com]

в том-то и дело, что то, что мешает одним, не мешает другим, или наоборот.
Не будешь же проводить опрос - кормить ребенка грудью, чтобы не орал, или не кормить, но пусть орет?

[whatevergospodi.livejournal.com]

вот я слышала про такие комнаты в америке, и теперь вот, приходя в моллы в штатах, что-то не вижу этого... :(

Re: На детскую тему

[whatevergospodi.livejournal.com]

так, насколько я понимаю, девицам нравилось доводить детей . И нравилось устраивать "военную обстановку".

Re: На детскую тему

[yelya.livejournal.com]

Опрос всего самолёта - нет, наверное.
Но непосредственного соседа не вижу, почему б не проинформировать (спросить, не возражает ли он).

Re: На детскую тему

[yelya.livejournal.com]

Ну я, если честно, не просматриваю этого из рассказа - разница восприятия, так сказать.

Re: На детскую тему

[m-elle.livejournal.com]

идиотки, конечно же, неправы в методах - но, Люся, а что бы ты им предложила делать? Просто сидеть и мужественно слушать плачь твоего ребенка? Вокруг нас тоже абсолютно все злились и шипели на этих родителей, некоторые пытались пересесть. Почему, собственно, по умолчанию подразумевается, что окружающие должны молча терпеть - и это норма?

Re: На детскую тему

[m-elle.livejournal.com]

да нет, конечно, им не нравилось доводить. Им просто хотелось, чтобы крикливый ребенок исчез - все равно, каким образом, лучше бы всего, чтобы мамаша пересела. Вот и боролись за свои права, как умели.