![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleсела тут читать журнал за четыре прошедших дня - утомилась. Три длиннющих треда - про интеграцию негров в дорогом районе, про обрезание, и про эфиопов в Израиле - наводят на многоступенчатые и развесистые размышления о разном.
Например - есть вещи, понятные на интуитивном уровне. Скажем, совершенно понятно, и не требует дополнительных доказательств, что выходцы из африканской страны Эфиопия в среднем куда менее цивилизованны, чем выходцы из СССР, не говоря уж об уровне образования; зачем же спорить с этим, приводя в качестве аргумента ошибочные представления коренных израильтян о "русских" эмигрантах? Расизм, предрассудки и обобщения - это нехорошо, что и говорить, но неужели не нашлось ни одного здравого аргумента, не грешащего супротив логики?
Еще - зачем, все-таки, так обстоятельно моют мозги американским школьникам на тему угнетения небелого и небогатого населения Америки - белыми и богатыми? Почему эти выросшие школьники так упорно видят исключительно вину "белой и благополучной" части населения во всех несчастьях "черной и неблагополучной" его части - в чем угодно - в статистике ли по net worth, в случае выселения из чистого апартмента в богатом районе шумной многодетной семьи, сидящей на пособии, в "унизительно-маленьких" зарплатах для неквалифицированных рабочих в 8 долларов в час...
Или вот - методы ведения дискуссии. Мудрый Авва вообще не отвечает на разумные комментарии "против", отвечает только на те, что "за", и на идиотические "против" - в целях подчеркивания идиотичности точки зрения своих оппонентов. Импульсивная, но готовая слушать и соглашаться со здравой аргументацией![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sashkina вначале пытается отвечать на все, не сбиваясь при этом на проповеди о несчастных детях из гетто и "кто в этом виноват" - но под конец все же принимает тактику Аввы. Люся, вместо того, чтобы сказать сразу - "я человек традиционный, по традиции (пусть даже и варварской) моего народа принято обрезать - буду обрезать, и никакого согласия моего ребенка тут не требуется" - начинает зачем-то подводить базу, которой нет, под свое мнение, впику базе своих оппонентов, которой, к слову, нету тоже; ну и конечно, кончается это все обменом обоюдо-раздраженными отповедями.
Вообще, мне подумалось, что если бы посадить всех этих спорщиков по каждому отдельному случаю друг напротив друга, я имею в виду - в реале, то большинства споров просто бы не состоялось. Потому что все - такие уж милые люди, и вот сидят они друг перед другом, и так не хочется говорить им в лицо всякое разное, что совершенно запросто говорится виртуальному собеседнику, представляющему собой только лишь безликий никнэйм - да еще изредка картинку слева от такого в корне ошибочного, возмутительного со всех сторон, комментария. Который, в свою очередь, родился из той же самой абсолютной виртуальности собеседника - а в реале озвученное мнение или бы не было высказано вовсе, или подача была бы смягчена втрое...ну и все, кирдык злобной кровавой схватке на полторы сотни комментов, он же - каюк.
Например - есть вещи, понятные на интуитивном уровне. Скажем, совершенно понятно, и не требует дополнительных доказательств, что выходцы из африканской страны Эфиопия в среднем куда менее цивилизованны, чем выходцы из СССР, не говоря уж об уровне образования; зачем же спорить с этим, приводя в качестве аргумента ошибочные представления коренных израильтян о "русских" эмигрантах? Расизм, предрассудки и обобщения - это нехорошо, что и говорить, но неужели не нашлось ни одного здравого аргумента, не грешащего супротив логики?
Еще - зачем, все-таки, так обстоятельно моют мозги американским школьникам на тему угнетения небелого и небогатого населения Америки - белыми и богатыми? Почему эти выросшие школьники так упорно видят исключительно вину "белой и благополучной" части населения во всех несчастьях "черной и неблагополучной" его части - в чем угодно - в статистике ли по net worth, в случае выселения из чистого апартмента в богатом районе шумной многодетной семьи, сидящей на пособии, в "унизительно-маленьких" зарплатах для неквалифицированных рабочих в 8 долларов в час...
Или вот - методы ведения дискуссии. Мудрый Авва вообще не отвечает на разумные комментарии "против", отвечает только на те, что "за", и на идиотические "против" - в целях подчеркивания идиотичности точки зрения своих оппонентов. Импульсивная, но готовая слушать и соглашаться со здравой аргументацией
sashkina вначале пытается отвечать на все, не сбиваясь при этом на проповеди о несчастных детях из гетто и "кто в этом виноват" - но под конец все же принимает тактику Аввы. Люся, вместо того, чтобы сказать сразу - "я человек традиционный, по традиции (пусть даже и варварской) моего народа принято обрезать - буду обрезать, и никакого согласия моего ребенка тут не требуется" - начинает зачем-то подводить базу, которой нет, под свое мнение, впику базе своих оппонентов, которой, к слову, нету тоже; ну и конечно, кончается это все обменом обоюдо-раздраженными отповедями. Вообще, мне подумалось, что если бы посадить всех этих спорщиков по каждому отдельному случаю друг напротив друга, я имею в виду - в реале, то большинства споров просто бы не состоялось. Потому что все - такие уж милые люди, и вот сидят они друг перед другом, и так не хочется говорить им в лицо всякое разное, что совершенно запросто говорится виртуальному собеседнику, представляющему собой только лишь безликий никнэйм - да еще изредка картинку слева от такого в корне ошибочного, возмутительного со всех сторон, комментария. Который, в свою очередь, родился из той же самой абсолютной виртуальности собеседника - а в реале озвученное мнение или бы не было высказано вовсе, или подача была бы смягчена втрое...ну и все, кирдык злобной кровавой схватке на полторы сотни комментов, он же - каюк.
