m_elle: (myself)
[personal profile] m_elle
ой, можно я не буду про выборы и дебаты? Сил моих на это смотреть больше нет. Спасибо.
Я лучше про порнографическую выставку в Москве. Значит, какие-то там херы с горы, начитавшись в журнале некой овцы (впервые слышала ее никнейм, но говорят что это какая-то страшно известная в узких кругах блоггерша) об ужасах педофилии, почему-то решили, что они могут определять, на какие выставки непутевому народишке можно ходить, а на какие нет, и пошли эту выставку закрывать. В ответ на это владельцы галлереи почему-то не вызвали полицию и не выгнали их вон, а позволили им, значит, оцепить вход, и самолично проверить выставку на наличие педофилии - это теперь так кто хочешь может на любой выставке? Приходи, оцепляй, проверяй, и только потом выставку откроют? Или кто они вообще были такие, эти херы, что им такое позволяется? Этот момент для меня остался непроясненным. В общем, никакой особой педофилии с порнографией эти тонкие ценители искусств не обнаружили, но в процессе как-то не донесли свое содержимое, и вроде как обоссали там пару стенок. Ну, с кем не бывает, и выставку вроде как обратно открыли с высочайшего позволения этих самых, с недержанием.

Прогрессивная общественностьтм, понятно, вместо того, чтобы навалять пиздюлей этим херам еще при попытке оцепления, теперь негодует и закидывает их какашками в интернетиках, а те дали задний ход, и обвиняют во всем ту самую первую овцу, которая якобы ввела их в заблуждение на тему педофилии. Тот момент, зачем и почему некие "офицеры россии" (никому неизвестная и вообще непонятно откуда взявшаяся организация) пасутся в блоге у какой-то гламурной идиотки, остался также непроясненным.

Но это все не очень интересно, с моей точки зрения, самое забавное, как отреагировали здешние русскоязычные люди на всю эту катавасию. Я в принципе привыкла, что для них всё в России ужасно, кровавыйпутен, коррупция, гнойник на теле мирового пролетариата извините, то есть всемирной демократии, конечно. Но тут они вообще выступили неожиданно; оказывается Штаты - прогрессивная страна, где художникам всё позволено, и тут этого фотографа любят и выставляют. Везде и давно! И никаких неприятностей с законом у него нет и быть не могло. Это в пуританской-то Америке, где нудистские пляжи в принципе запрещены, война с педофилией уступает в своем безумии только войне с наркотиками, младенцы на пляже упакованы в длинные шорты и закрытые купальники практически с рождения, а в детском саду дресскод на платья определенной длины, шортики под ними, и никаких оголенных плеч? А главное, говорят они, нету там никакой педофилии! И эротики никакой совсем нету! И сам Sturges ничего такого в голых детях не видит, даже в голову ему такое не приходит, тьфу, охальники испорченные!

Между тем, вот отрывок из интервью с ним 98-го, что ли, года:
STEINBERG: The semantics are tricky here, but I’m interested in whether you see your work as erotic. I don’t mean erotic as sexual and I don’t mean erotic as intending that people who look at your photos become aroused. But certainly, when I look at many of your photos, what I see is the natural eroticism of children, or preteens, or teens.

STURGES: Western civilization insists on these concrete demarcations. Before 18, sexually you don’t exist; after 18, you exist like crazy. It’s ridiculous. The truth is that from birth on homo sapiens is, to one extent or another, a fairly sensual species. There isn’t a person alive who doesn’t like being caressed. Children masturbate as early as one-and-a-half or one-year old. They do it spontaneously and without any thought that there’s anything evil about making themselves feel good. That’s a sensual experience in their lives, one that should remain entirely the property of the child, as it were.

Very naturally, the ages of consent in Europe are vastly lower than they are here, in recognition of the fact that when you have people involved with sexuality you may as well make it legal so you can better deal with them about it, so they’ll talk to you and you can educate them.

We’re really blind in this country. People don’t see the extraordinary inconsistencies. I think the average age for the loss of virginity for female children in this country now is something like 14-1/2 or 15. There’s a vast epidemic of unwed mothers and teenage mothers, and yet we have an 18-year-old age of consent which makes them all felons. If the age of consent were lower, you could talk to these children intelligently and not have to worry about school boards and PTA’s going apoplectic if you mention the word “condom,” let alone sex. As soon as you forbid something, you make it extraordinarily appealing. You also bring in the phenomenon of shame. I’m perpetually exasperated by the American take on sexuality.

To give you a good example of a more intelligent way of doing business, in the Netherlands, the age of consent, I think, is 13, and children younger than that are not militantly discouraged from being sensual human beings. It’s not a libertine culture — it’s actually fairly conservative in some ways — but the Dutch quite intelligently recognize that people are sexually active fairly young in their lives in this day and age. One of the results of this is a fascinating demographic: The incidences of child abuse in Holland are vastly less than they are here. Why? Because children belong to themselves in that culture. If somebody aggresses them — touches them in a way that’s inappropriate — they’ll talk [about it]. They’re not ashamed to be physical human beings. Their physical privacy belongs to them and they tell and sexual abusers are caught and stopped and treated and dealt with.


Чего уж он там не видит. Видит и понимает всё прекрасно, и известен-то он, насколько я понимаю, именно благодаря такому вот эпатажу, хождению по краю здешних дурацких законов, и постоянным конфликтам со всеми подряд благодаря этому. Его выставки закрывались даже в Сан Франциско, а в нескольких штатах они вообще запрещены. FBI им стабильно интересуется, и адвокатов он наверняка держит на зарплате, по крайней мере в Штатах. Так что скорее странно, что весь этот скандал вообще разгорелся в куда более расслабленной на эту тему России, где всегда легко относились к нудистам, голеньким младенцам, и разнообразным художественным жанрам, да и вообще так в среднем разрешено поболее, чем в пуританской Америке. Ну, видимо, перенимают всё самое хорошее отсюда, обгоняют по яйцам, как по маслу. Увы.

Date: 2016-09-30 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Это как это "в Америке нудистские пляжи в принципе запрещены"? Их полно - в основном частных, конечно, но и общественные тоже редко, да попадаются. Ну то есть то, что тут в целом скорее пуританская страна, это правда, но вот такое крутое заявление про "в принципе" - это несколько перебор.

Date: 2016-09-30 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
именно, что частных. В Штатах, слава богу, (пока что) силен концепт частной собственности, поэтому (опять же, пока что) еще возможно на своей частной земле устраивать всё что хочешь. Тем не менее, даже в таких расслабленных местах, как Гаваи, и оплоте хиппов, Калифорнии, на такие нудистские пляжи постоянно покушаются местные власти, всё больше их прижимают, вводя какие-то безумные ограничения, и всячески пытаются запретить и не пущать. Поговорите с владельцем земли над Сан Григорио, он вам расскажет много интересного о своих постоянных боданиях с властями на эту тему - а он ведь всего только держит частную парковку над пляжем, на который иначе никаким удобным путем не попасть.

Date: 2016-09-30 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
JFYI: https://www.facebook.com/LumiereBrothersCenter/posts/10153865722716190

Date: 2016-09-30 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так и не поняла, что это за хуйня - почему каких-то неизвестных непоймикого приглашают, чтобы что-то там им показать...они кто такие вообще? Худ совет при совете министров? Владельцы галереи? Официально утвержденная полиция нравов? Что-то фигня какая-то.

Date: 2016-09-30 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Мне тоже непонятно, но...
1. Мне кажется, что если владельцы могут приглашать кого угодно
2. Парни оказались полезными
3. Неясно зачем быть официальным, чтобы пригласили. Я вообще обычно от официальных кого угодно жду больше гадостей, чем от неофициальных

Date: 2016-09-30 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это совершеннейшая правда, просто почему именно их? Почему не кого-то другого - скажем, не саму эту афцу, с которой всё началось? Так же, вроде бы, было полно возмущающихся.

Date: 2016-09-30 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Не знаю. Моя гипотеза, что они оказались способными разговаривать, а остальные нет.

Date: 2016-09-30 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну ничего себе - то есть из всех недовольных самыми способными разговаривать оказались какие-то придурки с недержанием мочи? Вот это я понимаю! А почему, собственно, галерея вообще должна была вести переговоры с кем бы то ни было - казалось бы, не нравится тебе выставка, не ходи на нее и не смотри? Вроде там широкая публика не наделена пока всей полнотой власти, для того чтобы решать, какие выставки дозволяются, а какие нет, и закрывать их по результатам своих решений?

Date: 2016-09-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Вообще-то не. Ну т.е. есть смысл прочитывать текст по ссылке, а уже потом его обсуждать. Моченосца эти чуваки в униформе и повязали.

Date: 2016-09-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по какой ссылке? Я где-то, где про закрытие выставки этими офицерами, читала, что это как раз они были моченосцами :) Видимо, на вид они неотличимы. А как там оказался посторонний моченосец, если выставка во время их посещения была закрыта?

Date: 2016-09-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
По ссылке, которую я в самом начале привел, с прямой речью парней из пострадавшего центра.

Date: 2016-09-30 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
как-то подозрительно у них меняются показания, однако - сперва говорили, что мочой обливал как раз один из пришедших "офицеров", теперь говорят - что они его помогали задержать. Ну и откуда он там вообще взялся, если, как они говорят, галерея в это время была закрыта для публики, так и осталось непонятным. В общем, мутная истрия.

Date: 2016-10-01 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Чтобы сказать, что у них меняются показания надо найти хотя бы цитату из них. Вы сами пишете, что читали "где-то", а я привел ссылку на них самих. Подозреваю, что вас зацепило осколками истерики запущенной "овцой" и ей подобными гнидами (это не упрек, меня тоже накрыло, я даже где-то высказаться успел), но чем предположить самое простое - первая волна "информации" была враньем чуть более, чем полностью, вы тратите силы на попытки сохранить изначальную версию.

Date: 2016-10-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
господь с Вами, я вообще ни на что в этой истории сил не трачу, просто прикалываюсь :) Какая там была изначальная версия, какая последующая, и какая будет окончательная - понятия не имею, я только изложила выжимку из всего, что проскочило мимо меня от разных людей в ленте. Часть из них определенно написала, что мочеиспускались эти пришедшие - еще и потому, что галерея в это время была закрыта, и других посетителей, кроме них, там просто не было. Этот момент держатели выставки так и не объясняют. Поэтому я легко могу предположить, что, поскольку, как пишут выше (или ниже?) эти "офицеры" нынешний такой неофициальный отряд поддержателей порядка при существующей власти, владельцы галереи предпочли не обострять и не связываться лишнего, и пошли на мировую, тем более что те тоже вроде бы откатили назад. По-моему, это было бы вполне логично. А как там было на самом деле, вряд ли кто теперь узнает. Мой пойнт же и вовсе был не в этом.

Date: 2016-09-30 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Про дебаты, значит, уже достало, а русские порноскандалы еще нет. :) Я лично еще от дури на тему 57 школы не отдохнула.

Date: 2016-09-30 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
именно - я про русские меньше читаю, чем про здешние ;) Та дурь меня затронула минимально - мы в это время были на Гаваях, и я в сеть почти не заходила :) Так что вообще не поняла, о чем сыр-бор - ну школа какая-то, такого вообще повсюду полно, чем они такие особенные?

Date: 2016-09-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Из всего этого у меня вывод, что надо начать ездить на Гаваи. :)

Date: 2016-09-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
начать ездить? Да оттуда пора перестать уезжать уже :)

Date: 2016-10-01 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Я о себе. :) Но мысль интересная.

Date: 2016-09-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] fadeev.livejournal.com
Или кто они вообще были такие, эти ..., что им такое позволяется?

Это были активисты одной из провластных группировок. Сейчас многие политики держат при себе подобные силовые группы гражданских активистов. Кто-то прикармливает футбольных фанатов, кто-то создаёт секции боевых искусств, а кто-то собирает людей под вывеской офицеров России. А позволяется им потому, что человек создавший, и профинансировавший подобную группировку гражданских активистов, является для них ещё и крышей, имеющей влияние в полиции. В противном случае такая группировка была бы закрыта полицейскими ещё в зародыше.

Так что скорее странно, что весь этот скандал вообще разгорелся в куда более расслабленной на эту тему России

В этом нет ничего странного. Всё началось с Никиты Михалкова и его роликов на ютубе, где он постоянно рассказывает о том, что все коррупционеры, и изменники нашего любимого отечества, всегда подвержены тем или иным половым извращениям. Отсюда возникает вывод о том, что сексуальное развращение российских граждан, является одной из главных причин развала страны.

И будучи верующим человеком я согласен с Михалковым.

Date: 2016-09-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
Это точно, всем в миссионерскую позицию - и страна укрепится со страшной силой.

Date: 2016-09-30 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это Вы ведь так троллите?

Date: 2016-09-30 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fadeev.livejournal.com
не, я честно признался что согласен с Никитой Сергеевичем, правда саму позицию Михалкова я обозначил несколько сумбурно, лучше всего посмотреть его ролики, тогда будет понятно о чём я говорю

но я понимаю что вы не можете принять моих взглядов, тут дело в вере и религии, верующий по определению не может быт толерантным к тому что для него является грех

Date: 2016-09-30 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> in the Netherlands, the age of consent, I think, is 13, <<

Мрaзи. И oн тaкoй же, если ему этoгo хoчется.

Date: 2016-09-30 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
все эти цифры 13, 15, 18 - это только условные цифры, принятые какими-то мутными чиновниками, в разных странах, даже очень похожих культурно - разные. Та же Япония долгое время обходилась (если еще и не сейчас обходится) вообще без конкретного возраста согласия, и как-то ничего, волна педофилии ее не захлестывала.

Date: 2016-10-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я гoвoрю не o чинoвникaх, чёрт с ними. Я гoвoрю o тoм, чтo челoвек считaет не прoстo нoрмaльным, нo и желaтельным, чтoбы детей в 13 лет пoчитaли спoсoбными дaвить нa этo сoглaсие.

Date: 2016-10-10 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну я даже не знаю, а во сколько надо их почитать способными? Допустим, в 13 рано, а в 15, 17? Есть и такие, кому по-хорошему и в 25 нельзя такие вещи решать. Я не представляю, как определить такой возраст для всех подряд.

Date: 2016-10-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Для всех пoдряд нельзя. Я же и не пытaюсь. Нo пушaть идею, чтo нужнo, чтoбы oбществo хoрoшo oтнoсилoсь к егo снижению дo 13 и ниже - этo для меня oднoзнaчнo непрaвильнo.

Date: 2016-10-02 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Я тут оставлю комментарий про нудистские пляжи.

>>Это в пуританской-то Америке, где нудистские пляжи в принципе запрещены,

Чисто справедливости ради. :) Мы тут только что обсуждали твой посыл. И вот что получилось:
http://behtypa.livejournal.com/2799405.html

Я не знаю как в Калифорнии. Но в сильно консервативном и пуританском Техасе они НЕ запрешены. Но такой пляж всего один. И он находится на камнях черт знает где. И он не принадлежит штату. Это non-profit org.

Есть еще 2 т.н. нудистских пляжа. Но они неформальные, незарегистрированные. Фактические нелегальные. И полиция может арестовать за нарушение правопорядка.
Page generated Mar. 7th, 2026 11:00 am
Powered by Dreamwidth Studios