"Ислам тут не при чем" (c)
Jan. 9th, 2015 01:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleв фейсбучеке развернулось несколько независимых дискуссий на смежные темы, но, поскольку означенный фейсбучек вообще не предназначен для сколько-то продолжительных разговоров - систематизированных комментариев нет, на почту они приходят через раз, а через пол-часа там уже и не найти, где разговаривали - то напишу тут.
Прогрессивное человечество фраппировано - ну как же так, ты рисуешь картинку, а тебя за это убивают. Ты не сделал никому ничего плохого, ты просто рисовал, ты за свободу слова против мракобесия, и за все хорошее против всего плохого - а тебя убивают. Даже если кому и наступил на больную мозоль - ну несоизмеримые же степени воздействия.
Ладно вам, ребята, бывает и хуже - ты во втором классе, идешь из школы в пуримском костюме, и заходишь в кафе за углом за булочкой - а там взрывается террорист-смертник, которого только что бдительный охранник не впустил в твою школу. Тут даже как-то и непонятно о чем говорить, в контексте степени воздествия. Нет у них понятия о степенях, воздействие они знают только одно.
Но вот к разговору о ценностях и что их определяет. Действительно, в западном обществе есть некоторые "безусловные" ценности, к которым, пока что, относится и свобода слова. В разных странах - в разной степени, и в сегодняшней Франции - в куда большей, чем в Штатах, как это ни странно (могу себе представить, с какой скоростью засудили бы и закрыли такую газетку в Штатах). А вот дальше, встает резонный вопрос - а кто эти ценности устанавливает, и каким путем? И вот тут я в корне несогласна с эээ...прогрессивным демократически-настроенным большинством - ценности эти нифига не устанавливаются всеобщим прямым голосованием. В смысле - если в традиционно католической, а в последние N лет светской стране, начинает преобладать мусульманское население - то и ценности неизбежно изменятся вослед желанию большинства. Или - если в гипотетической дикой стране Savageland принято девочек выдавать замуж в четыре года, а также прочие несовместимые с полетом прогрессивной мысли деяния, как то - женское обрезание, рабство, и людоедство - то интернациональный долг любой цивилизованной страны - послать в Savageland войска для восстановления справедливости и насаждения западно-европейских ценностей и демократии любой ценой. Так вот - все это полная херня. Можно сколько угодно говорить о самобытности культур и мультикультуральности, и ради бога, пусть кто угодно, живя где ему нравится, исповедует любую религию, или не исповедует никакой, но в тот момент, как приезжий - привезя с собой отличные от традиционных для этой страны культуру и религию, начинает требовать от общества считаться с этой культурой, и менять свой образ жизни и обычаи в соответствии с ней, привезенной, чтобы ему, приезжему, не оскорбляться чуждыми обычаями и культурой, ответ тут может быть только один - вы здесь в гостях, мы дома. Вы приехали, мы вам рады, мы вас приняли и помогаем ассимилироваться насколько у вас получается. Не хотите ассимилироваться - сохраняйте свои традиции, это ваше право, у нас тут свободная страна. Но не навязывайте своих правил окружающим. Здесь у нас, знаете ли, принято вот так и вот этак. Не нравится? До свидания. И никакой, простите, демократии. Франция в этом вопросе, повторяю, пока что куда последовательнее Штатов. Нет, про до свидания они еще не умеют. Да, там сплошь и рядом закрывают глаза на безобразия, которые устраивают алжирские подростки по любому поводу, будь то футбольная игра или французский национальный праздник - полиция будет стоять и смотреть, как они разжигают костер на главной площади Бордо - а что, у нас свободная страна, имеют право, главное, чтобы машины не поджигали, мы следим за порядком. Да, сейчас из ящика по всем программам хором говорится что терроризм это не религия, "pas d'amalgame", и что мусульмане всего мира осуждают варварский акт - но платки в школах и гос.учреждениях запрещены, и документы ни на какие языки не дублируются. Не беря в рассчет тот факт, что там в настоящий момент социалистическое правительство, французы по сути своей довольно аррогантны и националистичны - и при всех, на первый взгляд, отрицательных аспектах этой характеристики, это как раз то, что может уберечь эту страну от неминуемого растворения в чуждой культуре и религии, если вдруг носители оных решат попробовать насаждать их по новому месту жительства. Правительство - это не навсегда. А вот те самые "безусловные" ценности - они, по крайней мере, надолго. И они нет, не изменяются демократическим путем.
Прогрессивное человечество фраппировано - ну как же так, ты рисуешь картинку, а тебя за это убивают. Ты не сделал никому ничего плохого, ты просто рисовал, ты за свободу слова против мракобесия, и за все хорошее против всего плохого - а тебя убивают. Даже если кому и наступил на больную мозоль - ну несоизмеримые же степени воздействия.
Ладно вам, ребята, бывает и хуже - ты во втором классе, идешь из школы в пуримском костюме, и заходишь в кафе за углом за булочкой - а там взрывается террорист-смертник, которого только что бдительный охранник не впустил в твою школу. Тут даже как-то и непонятно о чем говорить, в контексте степени воздествия. Нет у них понятия о степенях, воздействие они знают только одно.
Но вот к разговору о ценностях и что их определяет. Действительно, в западном обществе есть некоторые "безусловные" ценности, к которым, пока что, относится и свобода слова. В разных странах - в разной степени, и в сегодняшней Франции - в куда большей, чем в Штатах, как это ни странно (могу себе представить, с какой скоростью засудили бы и закрыли такую газетку в Штатах). А вот дальше, встает резонный вопрос - а кто эти ценности устанавливает, и каким путем? И вот тут я в корне несогласна с эээ...прогрессивным демократически-настроенным большинством - ценности эти нифига не устанавливаются всеобщим прямым голосованием. В смысле - если в традиционно католической, а в последние N лет светской стране, начинает преобладать мусульманское население - то и ценности неизбежно изменятся вослед желанию большинства. Или - если в гипотетической дикой стране Savageland принято девочек выдавать замуж в четыре года, а также прочие несовместимые с полетом прогрессивной мысли деяния, как то - женское обрезание, рабство, и людоедство - то интернациональный долг любой цивилизованной страны - послать в Savageland войска для восстановления справедливости и насаждения западно-европейских ценностей и демократии любой ценой. Так вот - все это полная херня. Можно сколько угодно говорить о самобытности культур и мультикультуральности, и ради бога, пусть кто угодно, живя где ему нравится, исповедует любую религию, или не исповедует никакой, но в тот момент, как приезжий - привезя с собой отличные от традиционных для этой страны культуру и религию, начинает требовать от общества считаться с этой культурой, и менять свой образ жизни и обычаи в соответствии с ней, привезенной, чтобы ему, приезжему, не оскорбляться чуждыми обычаями и культурой, ответ тут может быть только один - вы здесь в гостях, мы дома. Вы приехали, мы вам рады, мы вас приняли и помогаем ассимилироваться насколько у вас получается. Не хотите ассимилироваться - сохраняйте свои традиции, это ваше право, у нас тут свободная страна. Но не навязывайте своих правил окружающим. Здесь у нас, знаете ли, принято вот так и вот этак. Не нравится? До свидания. И никакой, простите, демократии. Франция в этом вопросе, повторяю, пока что куда последовательнее Штатов. Нет, про до свидания они еще не умеют. Да, там сплошь и рядом закрывают глаза на безобразия, которые устраивают алжирские подростки по любому поводу, будь то футбольная игра или французский национальный праздник - полиция будет стоять и смотреть, как они разжигают костер на главной площади Бордо - а что, у нас свободная страна, имеют право, главное, чтобы машины не поджигали, мы следим за порядком. Да, сейчас из ящика по всем программам хором говорится что терроризм это не религия, "pas d'amalgame", и что мусульмане всего мира осуждают варварский акт - но платки в школах и гос.учреждениях запрещены, и документы ни на какие языки не дублируются. Не беря в рассчет тот факт, что там в настоящий момент социалистическое правительство, французы по сути своей довольно аррогантны и националистичны - и при всех, на первый взгляд, отрицательных аспектах этой характеристики, это как раз то, что может уберечь эту страну от неминуемого растворения в чуждой культуре и религии, если вдруг носители оных решат попробовать насаждать их по новому месту жительства. Правительство - это не навсегда. А вот те самые "безусловные" ценности - они, по крайней мере, надолго. И они нет, не изменяются демократическим путем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-09 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-10 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 02:21 pm (UTC)>> в западном обществе есть некоторые "безусловные" ценности, к которым, пока что, относится и свобода слова. <<
A кaкие ещё безуслoвные ценнoсти есть в зaпaднoм oбществе?
no subject
Date: 2015-01-10 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-11 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-11 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-13 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-15 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-11 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 11:03 am (UTC)