...

[m_elle]

слушайте, ну объясните мне уже кто-нибудь, о чем думают люди - нет, даже не избалованные всем хорошим урожденные американцы, которые желают за чужие деньги еще и вид контрацептивов себе выбирать самостоятельно - а бывшие советские люди, которые если сами и не застали, то уж родителей-то могут порасспросить о радостях государственной single payer system - которые утверждают, что государство справится с организацией их здравоохранения лучше, чем частный сектор? Нет, ну правда, о чем? Им в пример DMV, они в ответ - Верайзон, гад, еще хуже. Да возьми ты, и смени Верайзон на что-нибудь другое, выбор, слава те господи, есть, а попробуй на что-нибудь сменить DMV? Им в пример Медикейр и VA, они - а вот VA и расследуют, и призовут к порядку, а Медикейром вообще все довольны! При этом, ругают на чем свет Обамакер, причем более или менее теми же словами, которыми им еще до его введения объясняли, почему и как именно он не будет работать, а они не соглашались. Теперь им SPS подавай, а ну как она сработает? Ну почему люди ничему никогда не учатся? Я, помню, еще тогда, года четыре назад, спрашивала - а что они будут говорить, когда Обамакер их любимый ожидаемо провалится, неужели так ничего и не поймут? Скептически настроенный в отношении умственных способностей простого народа averros тогда ответил - скажут, что недостаточно денег потратили, и потребуют большего социализму, конечно. А я, значит, не поверила, как такое может быть...

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- скажут, что недостаточно денег потратили, и потребуют большего социализму, конечно.

это ж универсальный ответ, почему у гавернмента что-то плохо работает. Просто нужно больше денег было потратить. А если денег нет, то больше налогов собрать. К сожалению, большинство людей хочет получить простой и ясный ответ на все. А рыночная система, это совсем не простой и не ясный

Ну и ваще - for greater good

[m-elle.livejournal.com]

ну слушайте, это же безвыходная ситауция, потому что _всегда_ можно будет сказать, что потратили еще недостаточно, у них же нет никакого лимита. Большинство людей хочет счастья всем даром, и чтоб не задумываться, откуда что берется, и что сколько стоит, какой уж там ответ, не нужен он им.

[stan podolski (from livejournal.com)]

надо просто с супербогатых побольше налогов собрать
Что интересно, планка супербогатых опускается все ниже

[avn475.livejournal.com]

Для человека вера в его иллюзии о строении мира важнее реальности. Если иллюзии рухнут, то с ними уйдет и гармония в душе, это больно. Вот на наших ватников посмотри. Они ж готовы реально подохнуть во имя своих иллюзорных представлений о временах второй мировой войны, которые такое же отношение к ним имеют как и царство Хаммурапи. А америка богатая страна, товарищ еще умереть успеет пока разрыв между его иллюзиями и реальностью дойдет лишь до уровня легкого дискомфорта. Вот он и просит: заплатите, дайте помереть с верой в социализм с человеческим лицом, не рушьте гармонию. :)

[m-elle.livejournal.com]

да, но каким образом у них получается совметить эти иллюзии с тем, что они видят своими глазами? Ну, допустим, в Европе и Канаде они не жили, прелестей тамошней системы здравоохренения не знают...допустим, что логика "гос.услуги вам не на что будет сменить, если вам не понравится, в отличие от частного провайдера" им недоступна, но то, что гос-во ни с чем, буквально куда ни посмотри, ни с чем нормально не справляется, и примеров тому миллион, вот прямо у них на глазах - ну как они умудряются не сделать из этого никакого вывода?

[avn475.livejournal.com]

Скажут - "потому не справляется, что не больно-то и надо. Есть вокруг полно частного, общество не уделяет внимания. А вот если бы было одно государственное, жизнь бы заставила довести его до ума." Мало ли что может придумать человек, у которого есть установка оправдать то или иное явление. Если тянуть за ниточки, то размотаешь до одного и того же источника: уверенности, что ученые люди могут придумать схему лучше, чем любой рынок. Иначе получается, что хаос и дарвинизм дают лучшие результаты, чем высшее образование. "И кто я тогда?!" :)

Ах да, забыл. Есть еще такой мотив: свобода выбора дает возможность ошибиться. То есть если я выбрал провайдера хуже чем сосед, то я лох, а он умнее меня. Это не выносимое чувство для многих людей. Есть две базовые потребности: жить хорошо (иметь комфорт), и жить не хуже других (занимать место в стае). Многие думают, что первая важнее, но жизнь опровергает. Население РФ по сравнению с СССР живет в раю, потребляя блага, о которых они и мечтать не могли. Однако ж счастья нет. :)

[m-elle.livejournal.com]

ну елки, но это же люди, уехавшие из СССР в Штаты, специально вот от того, чего они сейчас желают устроить тут! Вот как они не понимают, что это та же система, я не могу взять в толк? Нельзя, говорят, сравнивать, потому что там не было ни закона, ни демократии...ну бляяяя

[stan podolski (from livejournal.com)]

канадцы совершенно уверены, что у них справляется

[m-elle.livejournal.com]

то-то я постоянно слышу жалобы на тамошнее здравоохранение...да и у меня прямо здесь в друзьях есть несколько канадцев, которые ей страшно недовольны. И это люди, которые, слава богу, ни с чем серьезнее осложненных родов не сталкивались - а на срочные обследования и консультации канадцы ездят через границу более или менее потоком.

если хочешь чтобы было хорошо сделано

[freedom_of_sea.livejournal.com]

сделай это сам. В быту этот принцип хорошо работает...

[lelia-br.livejournal.com]

Я живу в Израиле, медицина полу-государственная. Я лично очень довольна и ни за какие коврижки не хотела бы вашей системы. Израильская система неидельная, но вполне работает для 99% населения.

[m-elle.livejournal.com]

постоянно вижу в ФБ жалобы на очереди и на то что не попасть к нужному специалисту и на MRI какую-нибудь. Врут?

[lelia-br.livejournal.com]

MRI - да, недостаточно приборов. Насчет специалистов: если не хотеть к кому то очень популярному или редкому, то не проблема попасть к специалисту в течении пары надель максимум, если не меньше. Но, конечно, все хотят к светилам (или тем кто кажется светилом), ну поэтому и очереди.

[m-elle.livejournal.com]

я еще застала состояние, когда очередей не было ни к кому, но зато стариков и тяжелых больных не принимала ни одна касса, кроме Клалит - и вот там-то как раз предсказуемо и были очереди. С обследованиями и тогда уже были сложности и очереди. Сейчас, насколько я понимаю, все кассы обязали принимать всех без разбора, и это не идет на пользу системе. Здесь, при всех траблах теперешней системы, почему-то нет очередей хоть к светилам, хоть к кому - позвонил и пошел на прием. На MRI отправляют на следующий день, на blood test можно приезжать в любое время с 7 утра до 6-ти вечера, и в лаборатории будет максимум один ожидающий, на плановую операцию можете записаться на ближайший день, когда твой хирург оперирует. Да, это все недешего, но и не недоступно, как любят объяснять окружающим сторонники гос.медицины. И было бы куда дешевле, если б гос-во не вмешивалось со своими регуляциями того и сего.

[lelia-br.livejournal.com]

И самое смешное, что буквально на днях заершила работу комиссия по состоянию системы здравоохранения, так им будут добавлять бюджет очень сильно т.к. система недополучала деньги за прирост населения и увеление продолжительности жизни. Как раз МРИ и будут докупать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Какая разница, чем платить за несуществующих врачей? Это как если бы в СССР обсуждать, что правильнее - распространять собрания сочинений Солженицына через столы заказов, или лучше по талончикам за сданную макулатуру. Проблема в том, что их по идеологическим причинам существует в миллион раз меньше, чем требуется, каким способом ни плати.

[m-elle.livejournal.com]

это Вы, батенька, избалованы хорошим, Вы в Европе, где их законодательно ограничивают, сколько за что брать, их количество посчитайте

[birdwatcher.livejournal.com]

И что окажется? Франция 3.3, Германия 3.4. Италия 4.2 Еврозона 3.18 врачей на тысячу.
США 2.3
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Health/Physicians/Per-1,000-people

[whocares1970.livejournal.com]

Бывшие сoветские люди гoвoрят: "Ну этo же Aмерикa, здесь всё инaче (и ничегo плoхoгo быть не мoжет)!"

Тaк чтo oни верят ещё и в мaгию нaзвaний/мест...

[dvv.livejournal.com]

Потому что люди.

И да — Верайзон сменить не на что. Нету выбора, нету.

[ullr.livejournal.com]

t-mobile

[dvv.livejournal.com]

Или две консервных банки на нитке — покрытие и качество то же, зато гораздо дешевле.

[m-elle.livejournal.com]

может вам, ребята, местожительство проще сменить?:) Чего-то куда не плюнь - ничего у вас не работает;) Медицина не работает, Верайзен не работает, Т-Мобайл тоже не работает...у нас тут все везде работает прилично, почему-то, да и сменить несложно.

[dvv.livejournal.com]

Ээээ… Чево это у нас не работает? Всё работает. Кроме T-Mobile и двух каналов в верайзонском Файосе (завтра должна кабельная коробка на замену прийти, тогда посмотрим про эти каналы). Да и медицина, птьфу–птьфу–птьфу, пока не подводила…

[alexeim.livejournal.com]

Если у вас есть страховка от работы, то государственная медицина покажется хуже частной.
Если же у вас страховки от работы нет, то тот же обамакер выглядит очень привлекательным.

SPS начинает казаться интересным, если допустить, что он позволит государству вести переговоры о стоимости медицинских услуг. Учитывая, что medicare и medicaid составляют где-то 20-25 процентов от бюджета, а врачи организовали де-факто картель для выгодного ценообразования, эти переговоры могут помочь немного закрыть бюджетную дыру - и в любом случае, честнее, чем план Райана.