(no subject)

[m_elle]

показали тут мне, откуда пошла расхожая фраза последних дней про плохо смотренный телевизор. Ну воля ваша, это так по-русски, вступать в перебранку, вместо того чтобы прям сразу сказать - "прошу прощения, этот вопрос не относится к собеседованию на позицию преподавателя немецкого языка, и задавая его, вы нарушаете трудовое законодательство, всего доброго, встретимся в суде". Так что там обе стороны вполне органично вписываются в ситуацию. И пока люди не научатся реагировать вот так, а не начинать ругаться, будут существовать и такие заведующие; источник поведения обеих сторон один и тот же - советское воспитание. Это самоподдерживающаяся система, и с ней на пост-советском пространстве все хорошо. Пара-тройка поколений сменится - само отомрет.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

С одной стороны, вы правы. Я бы, наверное, тоже ругаться не стал, а поискал бы вежливый предлог оттуда срулить. Или просто ушел бы без объяснений причины.
А с другой, предложение встретиться в российском суде вряд ли будет иметь желаемый эффект. Особенно в данной конкретной ситуации, когда трудовой кодекс нарушают во имя исполнения последних ударов мочи в голову партии и правительства.
И пока российский суд будет пребывать в нынешнем плачевном состоянии, люди будут искать паллиативные способы решать такие проблемы.

[carbongear.livejournal.com]

До суда совсем не надо доходить. Почти всегда достаточно письма с уведомлением в контролирующий орган с копией руководству виновника беспокойств. Позвонят, будут извиняться, уговаривать, отчитываться о принятых мерах.

[pargentum.livejournal.com]

Это у вас там в загнивающем буржуинстве.
А у нас все знают, что ничего такого не будет.
Это как уговаривать пешеходов ходить по переходам, когда все знают, что машины на переходах не останавливаются.

И, кстати, свежий российский опыт - что кампания гаишников по построению водителей таки имела эффект, и водители теперь реально останавливаться начали. Не всегда, но достаточно часто, чтобы ходить по переходу стало безопаснее, чем перебегать просто так.

[carbongear.livejournal.com]

Я про свой московский опыт.
Мне как-то начальница почтового отделения стала рассказывать, что из неправильных мест посылки получаю. Поддерживаю китайского производителя. И поделилась своими сомнениями по поводу легальности содержимого моей посылки.
Написал письмо. Звонила потом начальница отделения, сказала, что ее лишили премии. Говорила - как же так, что же вы сразу не сказали, что чем-то недовольны.
Да, кляузничать муторно, но суд еще муторнее. И дороже.

[alj868.livejournal.com]

В буржуинстве как раз ворк-ат-вилл и ничего такого не бывает, в Европе (включая РФ) с этим лучше для работника.

Существует нортамериканска литература как отвечать на нелегальные вопросы на интервью (если бы вы читали по английски я бы привел ссылок а так нет). Вывод в ней такой -- возмущаться нельзя, жаловаться нельзя если интересует работа, а надо переводить стрелки на позитив. Нервничать и хамить и показывать ненависть к нанимателю на национальной почве понятно нельзя ни в коем случае.,

-- Какое ваше отношение к политике РФ в отношении Украины? (Мы просто так спрашиваем, ответ не повлияет на результат интервью);

-- Я очень гибкая и мультикультуральная женщина, считаю что профессионал работает с кем Работодатель скажет, в прошлом работала и с жидами и с кацапами, все свои национальные чувства оставляю дома, всегда contributed to the bottomline of the organization.

Вот примерно так в буржуинстве.

[m-elle.livejournal.com]

так а неважно, последовал бы после этого привод в суд, или нет - главное, чтобы вот такая возникала первая же реакция. Чтобы она была самая естественная, и единственная органичная, по сути. Чтоб даже и в голову не пришло отвечать на такие вопросы, никогда, никому. Как, скажем, на вопросы о сексуальной ориентации, или религии, или поддерживаеой партии. В этом же обществе, где на такие вопросы не принято отвечать, их неприлично и задавать - в одну сторону оно не работает.

[pargentum.livejournal.com]

Ну так если всем известно, что не подействует, то откуда же реакции возникнуть?

Справедливости ради, в буржуйстане, говорят, тоже некоторым приходит в голову отвечать на такие вопросы - вон, даже пароль от фэйсбука предоставляют по требованию.

[m-elle.livejournal.com]

да вовсе всем неизвестно, что не подействует. Трудовое законодательство есть? Есть. А уж можно ли по нему кого-нибудь засудить (наверняка есть случаи, когда таки можно) - это уже дело десятое, скорее всего до суда и не дойдет, т.к. виновная сторона предпочтет разобраться без его привлечения.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Что там собеседования. Государство, которому хватило недели на организацию референдума в Крыму, двадцать лет не может заставить всех, или, хотя бы, большинство, легальных работодателей платить зарплату по-белому. А тут про тонкости собеседования. Сначала торт, потом вишенки. Когда-нибудь.

[alj868.livejournal.com]

Будет иметь эффект, вы не правы. Никому лишние проблемы не нужны. Суд работает ОК если нет очень сильных интересов вокруг (типа, когда надо решить сбивала ли пешехода Маша Гайдар, или еще какой спор хозяйствующих субъектов вокруг Химлеса).

[carbongear.livejournal.com]

многие очень даже не вступают в перебранку в подобных случаях. но и в бложик писать про это не станут, делов то, еще один встреченный советский гражданин.
впрочем, есть стойкое ощущение, что история та по большей части выдумана. или в оригинале был не РУДН, а какой-то филиал чего-то там в городе, скажем, Кострома.

[m-elle.livejournal.com]

наверное Вы правы

[birdwatcher.livejournal.com]

Надо Гергиеву тоже обратиться в суд в связи с нарушением трудового законодательства!

[m-elle.livejournal.com]

верно вам говорю - конец света наступил по расписанию.

[whocares1970.livejournal.com]

Oчень тoчнo зaмеченo нaсчёт русскoгo/сoветскoгo нaциoнaльнoгo хaрaктерa! :)

[del-mar.livejournal.com]

Слуш, ну еще ж от темперамента зависит - кто-то может спокойно уйти в ответ на хамство, кто-то заводится с полоборота, потом, кстати, жалеет. При чем тут советское воспитание? А то ж американы с полоборота не заводятся, ежели им на какую мозоль наступить. Тоже особенности русскoгo/сoветскoгo нaциoнaльнoгo хaрaктерa?

[ullr.livejournal.com]

От темперамента зависит встанет ли человек и уйдет, сказав, что пожалуй не сойдемся, или уйдет, устроив скандал. Но отвечать на такие вопросы по существу - проявление сервильности и полного отсутствия ощущения собственного частного пространства. Это очень советские черты, воспитанные несколькими поколениями коммунальных квартир, товарищеских судов и прочей дряни. Это как раз те черты, благодаря которым, взрослые люди позволяют с собой разговаривать, как с детьми в больнице, школе, и т.д. и молча выслушивают указания, как воспитывать собственных детей, от незнакомых бабок.

Американец возмутится прежде всего неуместностью такого вопроса на интервью. Настолько, что до обсуждения самого вопроса дело не дойдет.

[del-mar.livejournal.com]

Ну да, КАЖДЫЙ американец бы возмутился и сразу ушел.

А "так по-русски сразу вступать в перебранку". Ага :)

Мы все, отметившиеся в данном посте, являемся плодами того самого советского воспитания. И вроде как ничего - все, вот, в перебранку вступать не стали бы (ну так говорят, во всяком случае).

[m-elle.livejournal.com]

есть разные причины, почему люди становятся такими - есть внутренние и есть внешние.

Внутренние - это более или менее подходящее строение психики; человек может быть склонен к такому типу поведения (соответственно, восприимчив к внешним условиям, его формирующим), нейтрален, и не склонен (соответственно, не восприимчив). Склонность и несклонность на зависит от страны происхождения, естественно; большая часть людей - нейтральны, т.е. если их поместить в подходящую среду - они станут такими, если не поместить - не станут.

Внешние - это те самые условия, которые в Советском Союзе были воспроизведены в полной мере. Ни в Штатах, ни в Европе, ни в каких других цивилизованных странах этих условий просто нет, и такое поведение не только не поощряется, но и стигматизируется.

Поскольку большая часть народу нейтральна, то если взять произвольного европейца или американца, и вырастить в СССР, их него, с большой вероятностью, вырастет точно такой же инфантильно-сервильный тип, как из любого советского человека. Советских же людей такими выращивали в количествах заметно больших, чем не выращивали, т.е. бОльшая часть выросших в СССР и сегодняшней России - вот такие. "Мы все, отметившиеся в данном посте" (с), очевидно, не являемся продуктами советского воспитания по разным причинам - либо оказались невосприимчивыми, либо не соприкоснулись, либо выросли не там, только и всего. Стандартные продукты воспитания не видят в реакции героини истории никакой странности, и сами повели бы себя точно так же.

[ullr.livejournal.com]

Не каждый, конечно. Но большинство.

Про перебранку я ничего не писал. Наличие/отсутствие перебранка, как ты сама заметила, зависит от темперамента.

Совка нет уже почти 30 лет, неудивительно, что многие так себя не ведут (но не в перебранку не вступают, а не позволяют таких вопросов на интервью). Я, честно говоря, даже и не думал, что такие эпизоды до сих пор возможны.

[basil-n.livejournal.com]

Так советское воспитание и прочие атрибуты наоборот возвращаются. Так что, похоже, не отомрет.

[m-elle.livejournal.com]

я думаю, это флюктуация. Ну не может же быть, чтоб это специальный народ такой был? Просто людей почти сто лет целенаправленно калечили, отбирая специфический психотип, который хорошо обтесывался в образ советского человека, отстреливая и изгоняя тех, кто по психотипу не подходил.

[stan podolski (from livejournal.com)]

ну я точно так же среагировал. Зачем было беседовать дальше, после первого же вопроса нужно было встать и попрощаться

[ktotam.livejournal.com]

но ведь тогда бы не получилось такого популярного поста.

[stan podolski (from livejournal.com)]

да нет, я думаю, соискатель был вполне искренний. Это я старый и прожженый контрактор. А люди то, они ж искренние

[ktotam.livejournal.com]

не знаю, я бы может тоже совершенно искренне подыграл тетке в такой ситуации. интересно же люди раскрываются. а суд... уныло как-то

[stan podolski (from livejournal.com)]

жизнь слишком коротка

[madmech84.livejournal.com]

Какая Вы наивная, сразу видно, что уже много лет не живете в постсовке.

[alj868.livejournal.com]

Почему наивная? Мне кажется что все правильно. Две некультурные женщины поругались на интервью. Явно что это недостаток их образования. И выход, переносить конфликт в легальную сферу тоже хорош.