Однако.

[m_elle]

...общественность опять бузит. В самом деле, да почему бы и не таскать младенцев с собой в поездах и самолетах - в путешествия, на многолюдные тусовки - в гости, в рестораны и бары, на выходные - в снятый на несколько семей горный домик. Ну и ничего, что орут в произвольное время суток, сосут грудь, срыгивают, и пачкаются - окружающие потерпят. А ребенку - одна польза и радость от постоянных перетаскиваний.
Да что вы, возражают оппоненты - IQ у кормящей мамашки под ноль забивается гормонами, и ничего, кроме как кормить, ворковать, и менять подгузники ей неинтересно. Да вы родите - сами поймете.
Ужас! - вопят нерожавшие девушки - никогда! Ни за что!
И их можно понять, в сущности. Ничего себе так перспективка, а? Альтернативка, я бы даже так сказала. Либо - постоянное таскание с собой, под неминуемое неодобрение окружающих; все расширяющийся круг друзей и знакомых, которые решают в течении нескольких лет воздерживаться от проведения совместного досуга. Картинная поза "мне наплевать, что обо мне думают посторонние", неубедительная весьма. Поскольку когда тоже самое говорит бездетный курильщик, выдыхая сигаретный дым в лицо их младенцу - возмущению такой наплевательской мамаши нет предела.
Либо - добровольное затворничество, вызванное гормональным повреждением мозгов, привращение из интересной, умной, красивой женщины - в кормящую самку весьма недалекого животного. Честное слово, обрисовали бы мне счастливое материнство в таких красках, в свое время - я б осталась бездетной, ей-богу...

Comments

[sergelin.livejournal.com]

А еще роды - это так неэстетично! :)))

[nz.livejournal.com]

Ай, бросьте, сударыня........ :))
Если слушать уважаемую публику, то родится женщиной - худшее несчастье из имеющихся на повестке дня, ибо дети ещё не самое плохое, что может случиться.

[sichan.livejournal.com]

я да, воплю. Никогда и ни за что.
Но Вы меня не слушайте, а поступайте по-своему ;)))

Не расстраивайтесь. Поступайте по-своему но не попиря (вот поймете, что я хотела сказать, или нет?) общественность, а делая на нее поправку.

[m-elle.livejournal.com]

дык, это Вы не мне скажите, я-то не и расстраиваюсь как раз;) У меня уже все выросло, что было заведено когда-то.

[zhenyach.livejournal.com]

Вот что удивительно - почему в мозгах общественности "таскание с собой" связано непременно с "неодобрением окружающих"? У нас так всех - что наших детей, что детей наших друзей - таскали везде исключительно под одобрение, с самого что ни на есть грудного возраста.

[marinache.livejournal.com]

Ага, но тут надо добавить, что нам как-то всегда, в основном, хотелось и ходить, и таскать туда, где одобряют, и не очень тянуло туда, где не одобряют. Не всем так повезло с излюбленными видами времяпрепровождения.

[m-elle.livejournal.com]

ну да, все зависит от круга общения, конечно. Но в среднем народ бездетный, либо родители уже подросших детей, неодобрительно смотрят на вопящих младенцев в гостях, согласитесь:)

[gpf.livejournal.com]

По моим наблюдениям - очень, очень сильно зависит от ребенка (на самом деле конечно скорей от родителей, но в этом я пока не совсем уверен).

У нас была ровно такая же ситуевина - ребенка годовалая в Вислере со всей кодлой была. Но ребенка правильная, и даже ребенко-ненавистнический я пожалуй предпочел бы чтоб оно было. Не орет, ведет себя прилично и крайне общительно. Ночью спокойно спит, вечером отлично повышает настроение. А еще додумалось соску в сушарне макать в соевый соус и потом радостно ее сосать. При добавлении хорошей дозы васаби реагировало соответственно - потянулось к стакану с водой. Короче, наш человек, в разведку можно брать. Собственно, вся в мамашу свою.

[m-elle.livejournal.com]

такие дети попадаются - один на тысячу;) Вам просто повезло, всей кодле:)

[gpf.livejournal.com]

По-моему если дите не больное (..и зубы не режутся), родители не уроды, в расслабленной дружественной обстановке.. Ребенки ж на самом деле без повода никогда не слетают с катушек. Я конечно не спец, но мне пока думается что ваше счастье таки в ваших руках. Опять же, с оговоркой на здоровье. Больной ребенок это действительно пипец, особенно такой что еще сказать не может что болит.

[m-elle.livejournal.com]

да нет, ты не совсем прав. Там же изначально шла речь о несколькомесячеых младенцах. Нормальный, здоровый младенец просто-таки обязан орать-писать-какать-кормиться каждые несколько часов. А уже дальше, конечно, это как воспитаешь, угу.

[marinache.livejournal.com]

>Там же изначально шла речь

А "там" - это где? :)

[m-elle.livejournal.com]

а это у Ангероны несколько записей назад была пара тредов на тему. Она там ссылается на чью-то возмущенную запись о том, как молодую мать попросили выйти покормить младенца в другую комнату, и как она обиделась:)

[gpf.livejournal.com]

Все бы хорошо, если б не сразу несколько строго противоположных примеров что я тут наблюдаю среди своих знакомых. Как-то они умудряются дело поставить чтоб и окружающих не напрягать, и самим удовольствие успевать получить. Пасут дите вахтенными методами, четко знают когда и чего в него превентивно воткнуть чтоб не плакало и так далее. Грамотные родители, короче.

[m-elle.livejournal.com]

чего, вот прямо так трех-пятимесячные младенцы и не плачут никогда? И по ночам спят как убитые, а днем доставляют одно удовольствие окружающим?;) По-моему, тебе просто пора рожать:)

[gpf.livejournal.com]

Одно дело плакать, другое орать. Попискивают иногда, но очень недолго - родители просто знают как сигнал интерпретировать и быстро устраняют причину.

А насчет кормления я тоже придерживаюсь мнения что это дело интимное и нефига этим на публике заниматься. По-моему тут ты совершенно права - мамаши любят из этого общественное достояние делать исключительно в силу гормональной интоксикации и желания продемонстрировать.. ээ.. свою мамашескую состоятельность, чтоли.

А мне очевидно пора послать все на и уехать туда где не нужно работать программистом только для того чтоб в стране оставаться. Дети потом.

[m-elle.livejournal.com]

мгм? А это куда? А зачем, собственно? Ты разве еще кем-нибудь можешь работать, если не программистом?:)

[gpf.livejournal.com]

Куда - Канада, UK, Россия. Главное желание, возможности найдутся.

У меня 6 лет на Н1 через год кончится, так что мне уже даже и на другую работу нельзя перейти - нужно тут еще 3-5 лет сидеть на попе ровно, что literally сосет большое время.

[anyalev.livejournal.com]

Так а в чём, собственно, суть твоего недоумения? Что вопрос о том, таскать с собой ребёнка или нет обсуждается кем-то ещё, кроме родителей этого ребёнка? Или что такой вопрос вообще возник?

[m-elle.livejournal.com]

не-а. Суть моего недоумения в предоставленном выборе. Почему никому, ну просто ни единому респонденту, не приходит в голову простая мысль о том, что ребенок не нуждается в мамаше при нем все 24 часа в сутки? Чем мельче младенец, тем, в принципе, более пофигу ему, кто его кормит, меняет мокрые подгузники, и осуществляет другой общий уход. При прочих равных, ребенку гораздо полезнее спать на воздухе в саду, чем быть таскаемым по машинам и гостям в неудобном слинге. Так почему вообще возникает такая альтернатива - либо с собой, либо сидеть безвылазно с ребенком дома? Почему люди не нанимают нянек?

[marinache.livejournal.com]

а) Боятся доверить ребёнка чужому человеку - не у всех находятся надёжные и проверенные кандидатуры в няньки;
б) не хватает или жалко денег на нянек;
в) младенцу, вообще-то, не совсем пофигу :) ... да и многим начинающим родителям (необязательно, кстати, мамам ;)) не удаётся, оторвавшись от чада, расслабиться и радоваться жизни: изведутся и приедут домой на два часа раньше, чем собирались. :)

[anyalev.livejournal.com]

Ну, например потому, что денег нет.

[m-elle.livejournal.com]

какого фига тогда вообще заводить ребенка? Чистая безответственность, по-моему - за которую, как водится, станут расплачиваться окружающие. Если денег нет даже на няньку - страшно подумать, что эти люди станут делать в следующие 18 лет...

[lisenock.livejournal.com]

А почему стандартная, в принципе, ситуация, скатилась на диаметрально противоположных крайностей - либо, либо?
Разве что-то мешает быть кормящей мамашкой, в то же время - не растерять IQ, уделять достаточно времени ребёнку, общению с друзьями, работе? Неужеле нельзя совмещать приятное и полезное?:)

[m-elle.livejournal.com]

так вот и меня это самое интересует:) Не знаю насчет работы, но вот что мешает жить полноценной жизнью даже и первые пол-года после рождения ребенка, не превращаясь ни курицу-наседку, ни в кенгуру с сумкой - я не понимаю.

Уточним правила игры :).

[marinache.livejournal.com]

Грудное кормление при этой полноценной жизни подразумевается?

Re: Уточним правила игры :).

[m-elle.livejournal.com]

в первые несколько месяцев, очевидно. Давайте даже еще более того уточним - что подразумевается под полноценной жизнью? Спокойный сон ночами, и возможность вечером пойти поужинать, или в гости на несколько часов - с моей точки зрения пол-года в таком режиме прожить вполне можно. Я имею в виду - отсутствие длительных отлучек и путешествий. Пойдет?:)

Re: Уточним правила игры :).

[marinache.livejournal.com]

Спокойный сон - зависит, в основном, (или даже исключительно) от того, какой попадётся ребёнок.

Из этого обстоятельства - наличия сна или его отсутствия - уже следует разница в системе ценности у более везучих и менее: например, выбрать пойти поужинать или срочно лечь спать. :)

Насчёт "пойти поужинать": имеется в виду - "изячный" ресторан? С вином? изысканными специями? Э-э ... а как же молоко (младенцу может не понравиться ;))? А в ресторан ентот ещё, небось, надо соотвествующим образом вырядиться ... а оно, пардон за подробности, подтекает ... одна морока, короче. Не говоря уж, если официант где-то там завозился с заказом, а время очередной кормёжки подпирает, начинаешь нервно взглядывать на часы ... то ещё удовольствие. Я с большой натяжкой назвала бы это "полноценной" жизнью ... :).

С гостями проще ... особенно проще с теми, куда с ребёнком можно ;).

А вот с путешествиями - как раз ещё проще (в этой стране особенно): положил в карсит, поехал - оно спит. Приехали - проснулось - повесили на спину/брюхо - понесли - глядит или спит. Присели, покормили, дальше пошли/поехали. Рестораны - типа буфет, компания - с такими же мелкими, развлечения - на свежем воздухе с живописными пейзажами. Чем такая жизнь неполноценна? :)

Re: Уточним правила игры :).

[m-elle.livejournal.com]

прошу прощения - я тут отвлеклась на время по некоторым объективным причинам. Я, собственно, упираю все время на одно и то же обстоятельство - наличие няньки. В случае ее наличия абсолютно все равно, спит младенец ночью, или гуляет - родители успевают выспаться до степени нежелания ложиться спать вместо ужина:) Что касается ресторана - не знаю, по всему миру я встречала считанные количества заведений, в которые нужно было выряжаться как-то отлично от обычной одежды на выход. Мы практически не едим дома, и я бы удавилась, если бы мне каждый вечер пришлось надевать вечернее платье и шпильки:) Опять же - ресторанная еда совсем необязательно подразумевает какие-то невероятные изыски со стороны специй - Вы всегда можете заказать себе блюдо даже из тайской кухни, перченое по вкусу.

Путешествия - вот здесь-то как раз мое воображение и дает сбой:) Живописные пейзажи младенцу адекватны, а свежий воздух такой же, как и в собственном саду - но таскатни меньше, то есть сон спокойнее. Спать в ровной коляске гораздо полезнее для позвоночника, чем в карсите или в слинге. Ресторации "типа буфет" в общем и целом куда как более низкокачественные, чем домашняя пища или нормальные рестораны - а ребенок потом все это получит с грудным молоком. Я уж не говорю о неудобствах переодеваний и подмываний на природе, где и положить-то его как следует некуда. Да и наконец - кому будет хуже, если мама будет гулять и развлекаться отдельно, а ребенок станет в это время безмятежно спать в садике?

[nozod.livejournal.com]

Да, эта тема была актуальной и в моей жизни. Но совсем по-другому! Друзья-то мои уж никак не возражали против таскания чьего-либо дитяти с собой. Но нервничал я - из-за самой девчонки! Ведь недаром древние греки (да-да, именно!) до 7-ми лет не выпускали детей из гинекеи (женская половина дома). Дети жили в гинекее, гуляли в гинекейных садах с древними гречанками и никаких древних греков к ним не подпускали на пушечный выстрел. До 7 лет. Правило было такое. Закон. Почитайте Гермеса! Вы не правы в том, что ребенку это полезно: ребенку нужны покой, уют, стабильность, привычность интерьера, и очень вредны перемещения, ибо оные создают ощущение неуверенности и неуюта.

[m-elle.livejournal.com]

да это не я неправа, это авторы комментов, сподвигшие меня на...

Я-то как раз считаю, что некчему таскать с собой детей повсюду.