Отклонения.

[m_elle]

или вот еще такое. Обсуждали тут со знакомыми (коренные американцы-гуманитарии, т.е. сильно сдвинутые влево) что происходит, когда принимается какая-нибудь очередная благоглупость "в помощь детям германии". Скажем, запрещают увольнять с работы молодых специалистов в первые пять лет после выпуска из колледжа. Казалось бы, для любого нормального человека очевидно, что в результате такого запрета молодому специалисту будет просто не устроиться ни на какую работу, по естественным причинам? Не тут-то было. Это, говорят, очень хороший закон! Ведь замечательно, что хотят помочь молодым специалистам, уменьшить огромную среди этой группы населения безработицу. Ну и что, говорю я, по вашему, происходит после принятия такого закона, какие последствия будут для защищаемой группы? Ну как же, их не увольняют, все пристроены, безработица уменьшается, мы должны руками и ногами поддерживать такой закон! Все по справедливости, ведь у свежих выпускников нет еще длинного резюме и широкого круга знакомств, нужно поспособствовать их трудозанятости! И ни в какую не понимают.
Хорошо, говорю, представьте себя на минуту не молодым специалистом, а работодателем, у которого есть выбор - взять на работу человека, которого будет без проблем уволить, если что, или такого, которого потом в течении пяти лет он уволить не сможет, хоть тот вообще не работай. Кого вы наймете? И вы знаете что - тут они засомневались. Засомневались, понимаете? Не то чтоб до них дошло, а только вот тень сомнения закралась...

Comments

[morozoff.livejournal.com]

Тут есть еще другая проблема. Молодые специалисты, зная что их нельзя уволить, будут просто балду пинать пять лет.

[m-elle.livejournal.com]

может все и не будут. Многие хотят расти профессионально и материально, многим интересно, то-се. Но не понимать, что это очень-очень плохая идея, когда ни в какую нельзя уволить работника - это прямо что-то из другого устройства логического аппарата.

[m-elle.livejournal.com]

...плохая для тех самых работников, я имею в виду.

[orleanz.livejournal.com]

В Южных Европейских странах типа Испании Франции и Греции такое не только с молодыми, а просто со всеми сотрудниками. Просто сложно увольнять. Леваки провели такие законы и теперь надувают щеки, типа, какие мы молодцы, как мы заботимся. А то что дичайшая безработица - их не волнует.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так не видели ни одного такого рассуждения ни разу. Откуда бы? А своим умом, я думаю, невозможно дойти.

[phyloxena.livejournal.com]

Наверно, это очень приятные в общении люди.

[morozoff.livejournal.com]

Да в США тоже уволить непросто. Особенно если вдруг работник из каких-нибудь "притесняемых меньшинств", так его дешевле на работе держать, чем судиться с ним потом. А еще тут есть разница между "сам уволился" и "тебя уволили". Работнику выгоднее, чтобы его уволили, поэтому они могут просто ничего не делать и ждать пока это всем надоест.

А еще есть такой сценарий. Молодая красивая баба устраивается на работу секретаршей или еще каким-то мелким специалистом по перекладыванию бумажек. Соглашается на любые условия не торгуясь, поэтому берут ее охотно. Потом невзначай рассказывает начальнику как она ездила в отпуск и предлагает показать фотографии. Если начальник дурак, то он соглашается. На фотографиях девушка оказывается не совсем одета. В этот момент начальник обычно резко умнеет, но уже поздно. На работу красавице уже можно не ходить. Увольнение ей не грозит. Так она устраивается на несколько работ сразу и в результате имеет несколько небольших зарплат, которые в сумме дают неплохой заработок. Такие вот, "молодые специалисты" :)

[ant-fugue.livejournal.com]

У них еще мир немного другой. Все их научные руководители вообще не могут быть уволены, у них tenure. А производительность у местной профессуры ого-го.

Но там движки другие, зачастую обычной публике (частью которой я себя считаю, так что это не снобисткое заявление) недоступные.

[whatevergospodi.livejournal.com]

гуманитарии должны быть наслышаны о том, как непросто устроиться на работу. Все же еще в университете ты постоянно слышишь, как кто-то работает бесплатно или еще что-то из этой серии...

[m-elle.livejournal.com]

ну в общем, далеко не все, tenure не так легко получить. Я вращалась некоторое время в академии, она действительно производит действие на мозг сходное со слабо-наркотическим; люди все сплошь замечательные, интересные, увлеченные своими делом...о мелких человеческих проблемах говорить практически неприлично, ну как о посещении отхожего места. Все питаются сплошь розами и философскими раздумьями. Но эти даже не из таких, всего одна университетская дама, остальные обычные калифорнийские тетки- english-majors.

[m-elle.livejournal.com]

очень! У них только по некоторым специфическим направлениям мысль атрофируется.

[m-elle.livejournal.com]

так мы про Францию и говорили. Остальных просто или не просто - от места зависит; но молодого специалиста - не трожь.

[m-elle.livejournal.com]

вот как это так получается, что невозможно? Оно же на поверхности лежит, разве нет?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет. Надо Бастиа читать, "что видно и чего не видно".

[bbb.livejournal.com]

Очень похоже на то. Они выросли в мире квази-рассуждений типа "Х - это нехорошо ---> Х надо запретить"

[aka-human.livejournal.com]

Это не так. Уволить можно (и увольняют) совершенно спокойно. Некоторые ограничения имеются только в случае массового увольнения, но и они не принципиальны. С красивой секретаршей тоже далеко не всё так просто. Любой сексуал харассмент надо доказывать, что это не однократное событие, свидетели и т.д.

[1master.livejournal.com]

Причем их можно добить и предложить посмотреть на Францию, где можно на практике посмотреть к чему приводит защита от увольнения (короткий ответ: всеми силами не берут на постоянные контракты).

[m-elle.livejournal.com]

мы про то и говорили. Так вот они не понимают, почему оно не работает. Ведь должно! Оно же для этого было принято - должно работать!

[m-elle.livejournal.com]

тут даже не столько это, а просто они на самом деле не могут взять в толк, что на самом деле это как раз наоборот, хорошо. Ну это как с минимальными зарплатами - не приходит же им в голову, что это не то что все станут зарабатывать стомиллионов в час, если так назначить, а напротив, перестанут зарабатывать вообще. Не понимают.

[http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/]

короткий комментарий:

увольнение взрослых, даже еще не постаревших, работников.
http://usatoday30.usatoday.com/tech/news/2004-07-23-google-age-discrim_x.htm

> где можно на практике посмотреть к чему приводит защита от увольнения

в крайности впадать не надо, но защита для работников, молодых и в возрасте, должна быть безусловно.

[yostrov.livejournal.com]

Засомневались они, как же! Выдумают новый закон, обязывающий принимать молодых специалистов.

[relyef.livejournal.com]

Как раз в случае массового увольнения ограничений нет никаких. Индивидуально (например) беременную уволить - лучше не надо, а если layoff, то это не ее увольняют, а сокращают ее должность, и нет проблем.

Я был менеджером холодным летом 2001-го года в среднего размера компании, прошел через несколько layoff-ов. Никого не дискриминировали, увольняли всех подряд.

[1master.livejournal.com]

Скажите, а почему из Пети работающего на Васю и Саши вложившего в акции Васиной компании свои пенсионные сбережения вы выбираете интересы Пети, а не Саши? Типа пенсионеры лохи и не о чем с ними разговаривать вообще?

Ну и приведенная ссылка доставляет: во-первых, она почти десятилетней давности, во-вторых, когда чувак рассказывает, что его уволил лично Ларри Пейдж за то, что у него диагностировали диабет, а нанимали его, чтобы порешать проблемы с женской частью коллектива... В общем похоже, что к престарелому профессору в 2004 году пришел не диабет, а не то Альцгеймер, не то белочка, не то у него просто хитрость воспалилась после того, как он на работе не делал нихера. Гугл нифига не замок с феями, судя по рассказам очевидцев, но история по ссылке явно просит медикаментозного вмешательства.

[starshoi.livejournal.com]

Вот у работников должна быть защита от работодателей, потому что (ну не знаю почему, справедливо, наверное). А у работодателей должна быть защита от работников? У меня лет 15 назад был сотрудник, который сначала перестал работать, потому что у него заболела левая рука, я ему уменьшил нагрузку, через неделю у него заболела правая рука, потом нога, а потом он нас засудил на всю катушку. Выяснилось, что он это раньше проделал еще с четырьмя компаниями. Если что, профессор из Израиля. Куда обращаться работодателям? Я бы запретил таких работников к чертовой бабушке.

[m-elle.livejournal.com]

израильские профессора могут...а за что засудил? Какие, то есть, у него были претензии?