(no subject)

[m_elle]

в процессе обсуждений (чаще в реале, реже он-лайн) дела Зиммермана, вырисовывается интересная картина, нуждающаяся в интерпретации. Я еще не успела ее обдумать, но нечто показательное здесь определенно есть.

Типичная реакция средне-неполитизированного русскоязычного: Зиммерман расист, нечего приставать к прохожим, может у парня было плохое настроение, а тут еще этот, и вообще должны были набить друг другу морды, и разойтись. Ну и конечно - в суде обвиняемый должен доказать, что он невиновен, а не обвинение должно доказать его вину - это ключевое и самое поразительное.

Типичная реакция средне-неполитизированного американца (напомню, жителя Калифорнии): он же, кажется, был охранник какой-то, или коп? К ногтю их! Когда объясняешь, что он не был ни тем, ни этим, а просто один из жильцов комплекса, и дежурил там волонтером, возникает недоумение - "а тогда чего вообще к нему привязались?? Имел право защищаться!" То есть, главное, чтобы он был не "при исполнении" - копов и прочие гос.структуры активно не любят, и резонно считают зарывающимися.

Типичная реакция средне-неполитизированного француза (напомню, жителя страны, в которой после аварии поезда черные молодежные банды смещиваются с толпой под видом волонтеров, в суматохе раздевают пострадавших пассажиров, выносят сумки из багажного отделения, вытаскивают рации у спасателей, и управы на них, в общем, нет, из-за официальной политики "нет расизму"): надо было стрелять сразу, как только он заметил, что парень - черная шпана. Ясно же, что хорошего от него нечего ожидать, могло oкончиться и похуже.

Реакции политизированных русскоязычных, американцев, и французов я намеренно опускаю, чтобы не разжигать.

Comments

[deddd.livejournal.com]

Я пока не видел лучшего анализа этого дела, и шлю эту ссылку всем заинтересованным знакомым:

https://www.youtube.com/watch?v=NF0d12WtIRs

[deddd.livejournal.com]

and better to start with this one first, more facts, etc:

https://www.youtube.com/watch?v=bF-Ax5E8EJc

[m-elle.livejournal.com]

спасибо, посмотрю

[orleanz.livejournal.com]

интересно конечно про французам, но я думаю, это не типичные французы. Вы же в Штатах с ними беседовали? В Штатах живут специальные французы, которые активно не любят политику своей страны, так что кушать не могут (и соотв. живут в Калифорнии)

А настоящие французы - голосуют себе прилежно за мудака Олланда, который считает что нужно лизать жопу бандитским мигрантам и заселять Париж ими так чтобы их там 90% стало, а не 30% как сейчас.

[m-elle.livejournal.com]

нет, не в Штатах, натуральные французы, жители юго-западной части Франции. За Олланда как раз голосовали так себе, если помните, националисты чуть не 40% набрали, чего давно уже не бывало. И у Олланда нынче рейтинг очень низкий - до народа потихоньку доходит, что так дальше продолжаться не может.

[nemica.livejournal.com]

Не, я всё понимаю, у преступности небелое лицо, черный в худи намного подозрительнее белого в худи, но ведь менты же сказали мудаку, сиди в машине, не преследуй парня. Нет, поперся и сцепился с ним, типа, смелый с пистолетом. Если бы за мной во тьме непонятное мурло латиноамериканской внешности кралось, я бы тоже застремалась, честно говоря.

[dvv.livejournal.com]

1. Менты (оператор 911, на самом деле, а не мент, но не суть) могут говорить по телефону что угодно, это не является приказом, обязательным к исполнению.
2. Когда тебе суют в морду, валят на землю и вбивают рожу в затылок — это не "сцепились", это угроза жизни.
3. Мурло афроамериканской внешности, как показывают сокрытые обвинением вещдоки, точно так же мог оказаться с пистолетом. А "типа смелый" он был уже и без пистолета. [поправка: не точно так же, а в нарушение законов]

Мой Вам бесплатный совет: иногда полезно ознакомиться с фактами дела, чтобы не выглядеть мудаком.

[nemica.livejournal.com]

1. Он звонил не 911, а на телефон полиции. Я не говорю, что обязан был послушаться. Но вообще стоило бы.
2. Насколько я понимаю, черный парень честно пытался свалить и никому не совать в морду.
3. Что значит "мог бы"? Он мог бы и с зенитной установкой оказаться, видимо. И с винтовкой, из которой Кеннеди убили.

Ну и раз уж вы так бодро перешли на личности, я смотрю, вы такой умный и даете такие бесплатные советы, вам мудаком даже уже и выглядеть не надо, проще сразу им быть.

[dvv.livejournal.com]

Вам ничего не помешало перейти на личность Циммермана — огребите взад. Как я уже писал, ознакомьтесь с уже известными фактами.

[nemica.livejournal.com]

Ах, он ваш брат? Мои соболезнования. Да, я считаю, что Циммерман мудак, потому что он вообразил себя суперхироу, погнался за несовершеннолетним (хотя умные люди говорили - не надо), который "подозрительно шел под дождем", умудрился получить от этого несовершеннолетнего в табло и героически пристрелил его. И хотя убит черный гопник, а не будущий нобелевский лауреат, всё равно надо реально быть мудаком, чтоб до такого довести.

От вас я никаких доводов не услышала, одно банальное хамство, мантра про "ознакомьтесь" и намеки на "власти скрывают". Короче, высокий полемический уровень. Так держать!

[dvv.livejournal.com]

Я не полемизирую, я лишь указываю на то, что так патетически выступать, не ознакомившись с фактами как самого суда, так и сопутствующих разборок в виде официальных жалоб защиты и whistle blower lawsuit уволенного работника прокуратуры — вполне мудачеством выглядит. На провалы в логике в виде "погнался за несовершеннолетним" и "смелый с пистолетом" я пытался было намекнуть, но, очевидно, пустые хлопоты были.

[ktotam.livejournal.com]

2. вроде бы как раз не пытался, а если бы попытался, то с бегом у него явно лучше было, чем у З.

[nemica.livejournal.com]

За что купила, за то и продаю. Ну да, бегал пацан, видимо, плохо. :) Или просто решил, что оторвался, и остановился.

About two minutes into the call, Zimmerman said, "he's running."[12] The dispatcher asked, "He's running? Which way is he running?"[74] The sound of a car door chime is heard, indicating Zimmerman opened his car door.[75] Zimmerman followed Martin, eventually losing sight of him.[12] The dispatcher asked Zimmerman if he was following him. When Zimmerman answered, "yeah," the dispatcher said, "We don't need you to do that." Zimmerman responded, "Okay."[76]

В общем, не могу сказать, что лью слезы по невинно убиенному гопнику, но этот "самооборонщик" мне тоже не нравится. Я бы такого на улице не хотела повстречать темной ночью. Черт знает, что ему привидится.

[ktotam.livejournal.com]

я имею в виду непосредственно момент конфронтации -- никаких свидетельство того, что он пытался в этот момент убежать, вроде бы нет.
что он, будучи к тому же любителем американского футбола, бегал хуже, чем чувак на 10 лет старше с ожирением -- поверить довольно сложно

[nemica.livejournal.com]

Хм, по-моему, само понятие конфронтации подразумевает, что беготни никакой уже нет. А вот то, что он пытался убежать до конфронтации - это факт. Если Циммерман потерял пацана из виду, то можно предположить, что и пацан Циммермана тоже уже не видел в темноте. Подозреваю, решил сдуру, что всё закончено, стрёмный мужик отвязался. Знал бы, чем всё обернется, поставил бы рекорд по бегу. Но 17-летние черные парни не отличаются даром предвидения.

[ktotam.livejournal.com]

пока на тебе не сидят верхом, убежать всегда можно.
пускай они в темноте случайно натолкнулись друг на друга. но согласно и свидетелям обвинения, и самому зиммерману, драке предшествовала оживленная дискуссия. казалось бы, если он действительно пытался убежать, то самое время убегать, а не заводить разговоры.

[m-elle.livejournal.com]

нет такого факта. Пытался бы - так убежал бы. З. потерял его из виду, потому что он спрятался между домами. Насчет дара предвидения - это Вы загнули, не надо им обладать, чтобы понимать, что убежать - куда менее проблематичный сценарий, чем нападать. Он, там не менее, нападает.

[m-elle.livejournal.com]

застремались бы - и что? Напали б на него из-за угла?

Насчет того, что там менты ему говорили - это вообще фикция. Менты за последние сколько там месяцев 8 ограблений в том апартменте не смогли ни предотвратить, ни раскрыть. Ментам чем меньше их беспокоят - тем лучше, а что там происходит, и куда парень на самом деле поперся - их не парит. З. же был заинтересованным лицом в данном случае, он свой апартмент патрулировал. Не вижу ничего удивительного, что он рассудил точно так же - ага, конечно, я сейчас поеду домой, менты не приедут, радостные, что от них отвязались, парень куда-нибудь влезет, а они потом будут руками разводить - не успели.

[nemica.livejournal.com]

А менты приехали через две минуты после выстрела, т.е. все же выехали по его вызову.

Будь у меня оружие, может и шлепнула бы его, приняв за маньяка-убийцу, кто знает. Тоже заработала бы судебных приключений на свою голову. Сказала бы на суде - в этом районе много изнасилований, а полиция бездействует.

[m-elle.livejournal.com]

менты приехали не по его вызову, а по звонку соседей, когда они услышали крики и выстрел. На его звонок они ответили в таком духе, что было ясно, что он их заебал, и они вряд ли поедут.

Ну и сели бы, чо:( Слежка не является действием, в ответ на которое законно отстреливаться.

Ну и вот положа руку на любимое место: кого бы Вы больше хотели иметь в соседях - такого вот активного доебателя до полиции, волонтерящего в нейрбхуд воч в Вашем апартменте в свободное время, или здоровую агрессивную шпану, в свои неполных 18 уже имеющую трения с законом, и склонную вступать в разборки таким вот образом ежели ему чего показалось?

[del-mar.livejournal.com]

А политизированные русскоязычные - это те, кто по анекдоту: "...а вот "вонючая черная обезьяна" надо было написать с большой буквы, вы ведь все-таки обращаетесь к главе государства.." ? :)

[m-elle.livejournal.com]

не, это которые либеральчеги:)

[yostrov.livejournal.com]

Я много рассуждал и спорил на эту тему и решил все упростить: столкнулись два парня, хороший и плохой. Хороший убил плохого.