<по ходу жизни>

[m_elle]

прилетел из Берлина ребеночек, бурно радуется Калифорнии и матерно поносит Германию вообще, и город Берлин в особенности. Недоумевает, отчего это место считается новым культурным и тусовочным центром, и туда вдруг стремится переехать столько знакомых. В общих чертах все ее рассказы сводятся к картине этакой Russia-light, в чем лично я не вижу ничего удивительного - все-таки бывший соц.лагерь и все такое. Но местному избалованному пространством, комфортом, и customer service-ом ребенку непривычно, конечно.

Завтра - в снежные горы.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

В Берлине с пространством все ОК. В восточном, по крайней мере.

[m-elle.livejournal.com]

это Вы просто в СА пространств не видали, наверное:)

[ars-longa.livejournal.com]

В Европе по определению с пространством, по нашим понятиям, хорошо только В Альпах да в степях Украины. :)

Люди живущие там всю жизнь просто плохо представляют тот объем жизненного пространства который считается нормальным здесь.

[katichka.livejournal.com]

А я вот даже не была ни разу...
Но Калифорния рулит, однозначно.

[m-elle.livejournal.com]

вот после Европы это как-то особенно становися понятно...если не просто туда туристом, а пожить. Мы ей это пытались объяснять раньше, но как известно, пока сам не поживешь - не почувствуешь:) Тут среда user-friendly, при всех ее недостатках.

[katichka.livejournal.com]

Это правда.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Вот-вот. Многие, которые "ах, Европа!", вовсю путают туризм с эмиграцией. :)

[ivanoff272.livejournal.com]

Но местному избалованному пространством, комфортом, и customer service-ом ребенку непривычно, конечно.
ваша Халя стала, однако, дюже балувана (ц)

[morozoff.livejournal.com]

Ну дык давно известно, что Калифорния - это даже не США. Это отдельная, высокоразвитая, культурная страна. Но кстати customer service даже тут деградирует потихоньку.

[m-elle.livejournal.com]

и дальше только хуже будет. Как показывает нам мировая практика, чем больше социализму, тем хуже кастомер сервис.

[morozoff.livejournal.com]

Ага, опять эти страшилки из Fox News. Никакого "социализма" в этой стране не было и не будет. Плохой сервис тут по другой причине. Как бы это помягче сказать, чтобы не обвинили в расизме. В сервис идут все больше люди, приехавшие из стран, где понятие "сервис" подменяется на понятие "прислуживание". Ну в общем также как в определенных кругах подменяется понятие "социального обеспечения" громким словом "социализм". Некоторые люди способны только принимать сервис, но психологически не могут его оказывать. Кстати, я это в полной мере и к себе отношу. Из меня никогда не получится нормальный официант.

[m-elle.livejournal.com]

господи, ну какой Fox News, зачем же люди настолько проецируют себя на окружающих. У меня нету дома телевизора, и название это я знаю исключительно от негодующих на него левых.
Нормальный сервис прекращается тогда, когда работник не заинтересован в результатах своего труда. Клиенту некуда от него деваться, а хозяину невозможно его уволить, так что как именно он будет работать, совершенно неважно. За ним стоят профсоюзы, защитники прав работников обслуживания, защитники от расовой, половой, национальной и прочих дискриминаций. К тому же, если его и уволят, то ведь нанять придется ровно такого же. Хорошо работать ему тоже особо незачем, это ему ничего не даст, потому что потолок возможностей сильно ограничен. Это то, что происходило в странах соц.лагеры, и что вот прямо сейчас происходит в очумевшей Европе, потихоньку скатывающейся туда же, и не нужно более, чем уметь складывать два и два, чтобы соотнести эти явления с их тенденциями в экономическом и социальном плане. А здесь все это только начинается, но уже дает свои закономерные плоды. Сколько, интересно, раз нужно походить по одним и тем же граблям, или пронаблюдать своими глазами хождение соседей, чтобы убедиться в результате?

[morozoff.livejournal.com]

У меня тоже телевизора нет, но про Fox News я знаю не от "негодующих левых", а прямо из интернета. Ну и еще из The Daily Show, где все самые смешные шутки, это комментарии к тому, что эти дегенераты говорят с серьезным лицом.

Впрочем речь не о них, а о "социализме". Работника, который не работает ни один нормальный работодатель содержать не будет. Если конечно работодателя интересует процветание его бизнеса. Это возможно в стране, где все бизнесы и предприятия принадлежат государству. Но в США этого никогда не будет. Никогда тут не будет "государственных ресторанов", в которых делают вид, что работают ленивые официанты, которых нельзя уволить из-за профсоюзов или потому, что они являются расовыми половыми представителями дискриминируемых национальностей. Эта картинка также далека от реальности, как и передачи Fox News, где гонят похожую пургу про то, как Обама загоняет страну в социалистический гроб. Как раз между сценами про "божественное изнасилование", "rape sperm repelling vagina" и очередной партизанской "war on Christmas".

В Европе ситуация с ухудшением сервиса тоже связана не с "социализмом". Социализм там победил уже давным давно. Посмотри какие у них там налоги и социальные программы в скандинавских странах. А сервис там начал ухудшаться не так давно. И это ухудшение гораздо лучше коррелируется с наплывом эмигрантов из стран где работать не умеют и не хотят.

[m-elle.livejournal.com]

да ну ладно "не будет", уже полно такого, когда держать нерадивого работника выгоднее, чем потом бодаться с разными инстанциями, доказывая, что уволил его за дело, а не потому что он неправильного цвета и размера. Когда абсолютно здоровым мужикам, на которых пахать можно, платят пособия по инвалидности, потому что у них упадок сил и все время плохое настроение, и не уволить их, ни нанять другого работника на его место, и т.д.

В Европе сервис ухудшается прямо пропорционально количеству социализма. Я, слава Богу, давным давно это все имею перед глазами, и видела динамику.

[kirguduev.livejournal.com]

Не знаю, не знаю, я от Берлина тоже вовсю плевался, никакого "Russia-light" там и близко не заметил, - как, впрочем, и "наследия совка". Отвращали и архитектура, и публика на улицах, - заставившая вспомнить происхождение слова "немцы".

[m-elle.livejournal.com]

не знаю, у меня к немцам как таковым нет никакого специального отношения. Архитектуры там нету никакой, ну так и откуда бы ей взяться, город более или менее свежепостроенный после войны. Но это бы и хрен с ним, важно чтобы место было для жизни приспособленным.

[sanches.livejournal.com]

Так оно ж не приспособленное совершенно. Германия - чуть ли не единственная из т.н. "цивилизованных" стран, где с "человеком с улицы" невозможно объясниться ни на одном человеческом языке. Даже с официантами и торговцами приходилось изъясняться жестами, если было нужно что-то больше, чем "Цвай бир, битте".

[m-elle.livejournal.com]

это Вы наверное по Франции не ездили:) В Германии, по отзывам, по-английски вполне говорят и понимают, в основном. В пекарне, правда, не понимали ни слова, но они там вообще были не слишком продвинутые, даже на родном языке:)

[sanches.livejournal.com]

Так во Франции, во-первых, - в отличие от Германии, - все поголовно говорят на человеческом языке. Если бы немцы говорили по-французски (по-английски, по-русски), проблема бы была снята.

Во-вторых, французы (по крайней мере, в Париже) и по-английски изъясняются вполне недурно и очень доброжелательно, надо только правильно начать разговор ("Пардонэ муа, жё парлё франсэ тре маль, жё суи турист, жё суи рюс..."). Как я понимаю, языковые проблемы во Франции вызваны местным снобизмом, а это легко разрешается дипломатическим путем. А вот немцы ни на чем, кроме своего варварского наречия, в массе своей, просто не говорят.

[m-elle.livejournal.com]

ну не знаю, народ поголовно жалуется, что во Франции по-английски не объясниться, а в Германии, напротив, на это не жалуются (по крайней мере мои респонденты в Берлине, Гамбурге и Мюнхене). Наверное, чем меньше город, тем меньше на это шансов, что в той стране, что в другой. Сама не проверяла, врать не стану.

[sanches.livejournal.com]

Возможно, это тоже играет роль, но, повторюсь, по моим наблюдениям, французы по-английски говорить не хотят, но их на это можно раскрутить. А немцы - не умеют. Наиболее негативный опыт в Германии у меня был, кстати, как раз в Берлине.

Но немцы же не только по-английски не говорят, - с французским и русским у них все еще намного хуже.

[m-elle.livejournal.com]

хмм, интересно, вот на возможность объясниться по-английски в Германии мне как раз никто не жаловался. Может Вам просто не повезло. Что они там не говорят по-французски и русски, это как раз не странно - еще они не говорят на бахаса индонезия, на португальском, и по-корейски, и никто не предъявляет претензий;) Все-таки не обязаны они на всех на свете языках говорить, по-моему. Но вот на языке международного общения, суть - английском, как бы, да.

[sanches.livejournal.com]

Ваш англоцентризм вполне понятен, но вообще говоря, русский и французский - тоже языки международного общения. Равно как арабский, испанский и китайский, - см. официальные языки ООН (http://www.un.org/ru/aboutun/languages.shtml). Общая идея в том, что, зная эти шесть языков, можно объясниться в любой точке мира. Это работает и в монгольских степях, и в сельве Амазонки, и где-нибудь в Свазиленде.

Германия - чуть ли не единственное исключение на всем шарике. Единственная страна, население которой (по уличным берлинским впечатлениям) практически не владеет НИ ОДНИМ из этих языков. По крайней мере, - с другими я не сталкивался.

[m-elle.livejournal.com]

у меня нет англоцентризма, английский для меня - даже не второй и не третий язык:) Русский языком международного общения никогда не был, вообще никогда. А в монгольских степях ни то что на испанском или арабском нельзя объясниться, но и по-английски-то очень вряд ли:) Вообще ни на одном из Вами перечисленных языков, кроме, может быть, китайского, с большой вероятностью нельзя объясниться в стране с другим языком (а на китайском только потому, что очень много китайцев рассеяно по всему миру, просто потому что их в принципе очень много). На английском - с большой вероятностью можно. И официальные языки ООН тут не при чем, конечно.

[sanches.livejournal.com]

Вы недооцениваете роли языков. Русский - это весь бывший СССР, подавляющая часть Восточной Европы и элиты всех развивающихся стран бывшей "социалистической ориентации". Французский - львиная доля Африки, Канада, экваториальная Америка и Индокитай. Испанский - вся Латинская Америка. С арабским и китайским, думаю, - все понятно.

В монгольских степях достаточно русского и китайского, как мне друг, регулярно там бывающий, рассказывал. В Чехии - русского и английского (убедился лично). В Свазиленде - английского и французского (жена несколько лет назад туда ездила). И так далее.

И только в Германии - вынь да положь немецкий.