(no subject)

[m_elle]

как по мне, то вся эта байда от защитников Палестины, что, дескать, тем можно ракетами, а этим только прикрываться, и переговоры - то при таких защитниках и врагов не нужно. То есть, цивилизованная страна не может себе позволить методов, которые вполне допустимы для дикарей, да? Хорошенькая защита. И про страдания мирного населения не покупаем - какое население, такой Хамас себе и навыбирали, извините уж. То, что воюют страны, а страдают мирные жители, и что бОльшая часть палестинцев предпочла бы жить мирно, точно так же, как и бОльшая часть израильтян - это все общее место, и что об этом говорить; израильтяне, тем не менее, пока что палестинские дискотеки, школы и автобусы не взрывают, так что обсуждать, кто здесь прав, а кто нет - еще идиотичнее, чем те серебрянные ложечки. Ну если, конечно, не считать палестинцев дикарями, а саму Палестину - бандитским формированием...

Comments

[sorhed.livejournal.com]

Я, конечно, Палестину не защищаю, и операцию поддерживаю. Но, действительно, цивилизованная страна не может позволить себе методов, допустимых для дикарей. И не позволяет. И нужно keep it that way.

[m-elle.livejournal.com]

а между тем, это бесполезно. Никому еще не удавалось договориться.

[sorhed.livejournal.com]

А причём здесь договориться. Антитеррористическая операция с точечными ударами и по возможности минимизацией жертв среди мирного населения — это цивилизованный метод. А обстреливать ракетами жилые кварталы в надежде попасть в мирных жителей — нет.

[m-elle.livejournal.com]

ну так им же отказано в праве отстреливаться, мировой, так сказать, общественностью. Ничего нельзя делать, только терпеть и пытаться договориться.

[sorhed.livejournal.com]

Мировая общественность (в смысле, левые СМИ — считать их всей мировой общественностью несколько им льстит), конечно, неправа. Но аргументация «им можно, а нам нельзя?» тоже не выдерживает критики. Естественно, что методы защиты будут отличаться от методов нападения.

[m-elle.livejournal.com]

по-моему, те, кто говорит что "вам нельзя, а дикарям можно" - обижает в первую очередь палестинцев. Они-то себя вовсе не считают дикарями. Это, ну, как облегченные условия поступления в колледж для черных, или законодательно закрепленные 40% мест на некоторых постах для женщин - оскорбительно.

[dvv.livejournal.com]

Чё-то это всё сопли, что про школы с дискотеками, что про детей, которых идут минимизировать шестнадцатью тысячами резервистов. Две стороны находятся в перманентной войне, ни одной стороне деваться от этой войны некуда, каждая сторона ведёт военные действия доступными средствами. А рассуждения про дикарей с бомбами в автобусах супротив просвещённых точечных гуманистов — это рассуждения со стороны сильных/победителей. На манер запрета hollow points в боевых действиях. Лицемерный, self-justifying гон то есть.

[verevkin.livejournal.com]

В Газе нет ни одного еврея, ни военного ни штатского - живите и радуйтесь. Какая перманентная война со стороны Израиля там?

[dvv.livejournal.com]

Хрена им Газа, когда у них есть мечта - "на следующий год в Иерусалиме"?

[verevkin.livejournal.com]

Газа тут при том, что на Западном берегу включая Иерусалим ничего подобного не происходит, хотя, наверняка, тоже есть желающие повоевать.

[dvv.livejournal.com]

Как я уже писал, для повоевать нужны ещё и возможости. По мере каковых и воюют.

[m-elle.livejournal.com]

хорошенькая война, когда одна страна снабжает другую электроэнергией, учит в соих университетах, и лечит в своих больницах. А в последнее время еще и стеной отгородилась - мы к вам не лезем, не лезьте и вы к нам, живите и радуйтесь.

[dvv.livejournal.com]

Война за "в след.году в Иерусалиме" как была, так и есть. Колбасой от мечты не откупишься.

[m-elle.livejournal.com]

не верю я в то, что это религиозные войны, увы. На Западном берегу все вполне себе спокойно.

[dvv.livejournal.com]

Эээ… Какие такие религиозные? Кто тебе эту туфту кормит?

[sashkina.livejournal.com]

да, кормите себя байками.

[sashkina.livejournal.com]

Я начала писать вам ответ, детальный, про water use, clearance revenues, а потом плюнула и подумала, что если и правда считаете, что Израиль кого-то лечит и учит (из Газы или Рамаллы), то ваши данные как минимум застряли на уровне 1999.

[m-elle.livejournal.com]

уже не лечит и не учит? Замечательно, я рада за Израиль. Палестина - независимая страна, пускай создают свою инфраструктуру. Впрочем, это не так, потому что в конце двухтысячных в израильских больницах было полно арабских пациентов.

[sashkina.livejournal.com]

Палестина- не страна, вы прекрасно это знаете. У них нету своих границ, и торговать они могут только через Израиль. Пациенты, если и есть, то единицы, и учиться из Газы давно уже никого не выпускают. Инфраструктура у палестинцев есть - но в Газе её, увы, уже один раз разрушили в 2008, а на Западном берегу у палестинцев доступ есть только к частям той территории, которая якобы им принадлежит. Думаю, вы в курсе, что такое Area C.

[inkogniton.livejournal.com]

Простите, что врываюсь. Я согласна с первым комментатором -- нельзя ставить себя на одну доску, нельзя и всё. Мы другие -- и слава Мардуку, что так. И в очень многом Вы правы. А вот на тему какое население, такие руководители -- вспомните Советский Союз: много было возможностей влиять на то, кто встанет у руля? Да не было их вовсе. Никаких. И да, несомненно, скорее всего есть много тех, кто выбирал хамас и с такими говорить не о чем. Но есть те, которые никому не интересны -- которые забитые и запуганные. Точно так же, как при любой диктатуре. И это счастье, что сегодня мы забыли что такое диктатура. Это просто счастье. Договариваться с террористами бесполезно и бессмысленно. Есть, на самом деле, грубо говоря, две позиции: левые, которые хотят договориться и правые, которые не хотят, но тогда отдают себе отчёт в том, что это будет ещё и ещё и к этому просто надо привыкнуть -- к тому, что такого рода эскалации будут. Сейчас я мечтаю только об одном -- чтобы закончили операцию и не сломались под общественным давлением. Ни в коем случае.

[m-elle.livejournal.com]

я знаю, я там жила. Мой тогда шестилетний ребенок одного блока не дошел до Дизенгоф во время взрыва - мы жили рядом, они шли туда погулять с подружкой. Она училась в Грэц, той школе, которую потом пытались взорвать, но взорвали кафе рядом...так что мне есть что предъявить миротворцам:) Думаю, если б не левые, все мечтающие договориться, проблему давно бы уже решили - террористы понимают только свой язык, и никакого другого. Пока мы не поставим себя на одну доску с ними, по крайней мере не представим себя на одной доске - все так и будет тянуться.

[inkogniton.livejournal.com]

Кафе рядом, Вы имеете в виду на Бен-Гурионе? Там, к сожалению, я тоже в этот момент была -- не именно в кафе, но в двух шагах. Я бы им ничего не предъявляла -- мне иногда смешно, когда говорят, что некоторые правые имеют в виду пусть идёт как идёт, а на самом деле не имеют ни малейшего представления как это на территориях. Я жила на территориях -- на самых, в каком-то смысле, безопасных, но тем не менее. И, несмотря на это, несмотря ни на что, я не считаю, что мы имеем право вставать на одну доску. Или же тогда мы должны быть готовы, что и все остальные к нам будут относиться так же. Я к этому не готова. Я горжусь тем, что мой дом цивилизованная страна.

[m-elle.livejournal.com]

да, кафе Апропо, куда детишки после школы ходили.

А как, собственно, так же? Пока эти "все остальные" относятся к Израилю хуже некуда, хуже, чем к палестинцам. Вот так цивилизованные страны и гибнут, через свою цивилизованность и невозможность ответить "дикарям" на их языке. В какой-то момент все-таки придется проснуться, я так думаю. Нужно ставить вопрос честно - либо мы их считаем дикарями и террористами - и тогда с ними должен быть разговор как с дикарями и террористами. Либо они - цивилизованная страна, борящаяся за свою независимость - и тогда им нельзя ничего сверх того, что можно цивилизованным странам.

[inkogniton.livejournal.com]

С террористами разговаривать бессмысленно -- это я уже говорила. Но всё равно считаю, что мы опускаться на этот уровень не имеем права.

[ramendik]

Если не секрет, каким конкретно было бы решение, если бы Вы были диктатором Израиля и все левые куда-то делись?