Очередная битва добра с разумом (с)

[m_elle]

в Нью-Джерси нет бензина, потому что запрещено хоть на цент повышать на него цены. Нету, и все. Удивительно, правда? Что в условиях когда его нужно привезти черте откуда, когда нужны генераторы, где нет электричества, и прочее, требующее дополнительных вложений денег - его никто не станет привозить и продавать себе в убыток.

Зато в Нью-Йорке пригнали армию, которая раздает бензин населению бесплатно. Разумеется, там очереди и беспорядки.

Вот почему всюду и всегда, как только за дело берется государство, так обязательно тут же дефицит и очереди?

Comments

[wellnessusa.livejournal.com]

Где? Где дают бесплатно бензин в NY? Я вчера стояла в очереди за бензином в наших Нью Джерсях. Впереди меня стояла женщина с Нью-йоркскими номерами. Так ее не заправили!!! И заранее не сказали. Просто не заправили и все, сказали, распоряжение такое. Она плакала, даже не ругалась. Ей кто-то отдал 5ти галлонную канистру. У меня было полбака, на 40 долларов, а максимум был 75. Я попросила, чтобы ее на мое оставшиеся 35 заправили. Нифига.

[averros.livejournal.com]

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_SUPERSTORM_MOBILE_FUEL_STATIONS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2012-11-03-10-38-23

[averros.livejournal.com]

But before you rejoice: http://www.nydailynews.com/new-york/responders-gas-article-1.1196180

[wellnessusa.livejournal.com]

У нас в NJ уже намного легче стало

[yostrov.livejournal.com]

После "Катрины" у нас установили максимум цены на бензин. Я тоже очень ругался.

[yostrov.livejournal.com]

"Выборы-выборы, кандидаты- ...."

[rezoner.livejournal.com]

Да ладно. Крис Кристи уже Обаме лизнул на всю длину языка, теперь можно возвращаться к business as usual.

[alextr98.livejournal.com]

Это смотря какое государство.

[morozoff.livejournal.com]

Я не совсем понял в чем суть претензии? В том что государство не раздает бесплатный бензин в Нью Джерси? Или в том, что в Нью Джерси не продают бензин по $100 за галлон?

Также смею возразить, что за дефицит и очереди в этом регионе ответственнен ураган, а не государство. Если бы государства не было вообще, что бы сейчас там было? Везде был бы бензин, не было бы очередей и беспорядков?

[phyloxena.livejournal.com]

Бензин за $100 за галлон купили бы те, кому надо-таки ехать, а остальные не стояли бы в очереди. Без дополнительного участия гва не было бы очередей, беспорядков было бы столько же, а бензин подвезли бы.

[morozoff.livejournal.com]

Полтора человека купили бы бензин по $100/галлон. Остальные бы вопили еще громче и виновато было бы конечно же государство. Причем призидент лично. А потом бы на выборах 2016 года Fox News заявляли, что при Обаме бензин подскочил до $100 за галлон.

Классическая ситуация damned if you do, damned if you don't. Вопрос лишь в том, сколько людей поднимет больше вони в том или в ином случае.

[sable-ru.livejournal.com]

Дефецит вызван ценой, искусственно установленной ниже равновесной по спросу-предложению. Если бы не вмешательство государства, всех бы убили цены бы сильно взлетели и очередей таких не было.

[m-elle.livejournal.com]

разумеется. Если бы цены искусственно не ограничивали, на следующее же утро там было бы бензина - хоть залейся, привезли бы из соседних штатов. А так, какой им смысл гонять туда-сюда цистерны, если они не могут отбить потраченное? Естественно, его и не будет. Создание искусственного дефицита - самое то, что нужно в ситуации форс-мажора.

[morozoff.livejournal.com]

Дефицит не искусственный, а естественный. Если разрешить спекуляцию, совсем не факт что дефицит исчезнет. Будет цепная реакция, по которой бензин в соседних штатах тоже сразу резко подорожает, раз на него такой спрос появился.

И кстати, эти законы и ограничения вводит штат, а не государство. А государство как раз "пригоняет армию и раздает бесплатно".

[sable-ru.livejournal.com]

http://abcnews.go.com/US/wireStory/nj-governor-orders-gas-rationing-counties-17632224

Удерживать цены и вводить нормирование, чтобы prevent a fuel shortage.
Незамутненность, как она есть.

[phyloxena.livejournal.com]

А видела, в конце последнего Бэтмана пробивают выход из подземелья, и там выходят такие полицейские, и их там такая толпа....

[avn475.livejournal.com]

Социализм он везде одинаковый. Мне вот интересно, где же это в конституцию Соединенных Штатов просочилась мысль, будто государство имеет право указывать свободнорожденным гражданам почем они должны бензин продавать?

[triz-wiz.livejournal.com]

http://law.justia.com/constitution/us/amendment-14/09-price-controls.html

[dysto.livejournal.com]

Потому же, почему у врача часто бывает больно. Государство оно вообще не от хорошей жизни. Когда все хорошо оно не нужно. А когда прошел ураган его приходится терпеть как меньшее зло.
В данном конкретном случае подробности мне отсюда из-за океана не видны, но логика очень понятна. Лучше очереди и дефицит, чем массовые грабежи. Верно ли чиновники оценили обстановку - это мне не известно, но логика в их действиях есть.

[m-elle.livejournal.com]

строго наоборот - государство мешает рынку самому разобраться с ситуацией. Каккие еще грабежи? Зачем мешать спокойно поднять цены и привозить бензин из других штатов, чтобы его покупали те, кому он действительно нужен, без очередей, и в тех количествах, которые им нужны?

[dysto.livejournal.com]

Ключевое слово "спокойно".
Ситуация такая, что есть огромное число людей, которые резко изменили привычную жизнь, у них разрушились планы. Устали, напуганы, плохо информированы о происходящем. Среди них есть разные. И довольно много тех, кто оказался не готов или понес большие потери и вообще не понимает как жить дальше. Ходят всякие слухи, в том числе самые дикие. Многие раздражены и рассержены и ищут виноватого, вдруг задравшие цену владельцы заправок - отличные кандидаты на место главных злодеев, в той очереди вам еще расскажут, что Шеврон с ЭксонМобил этот ураган и вызвали при помощи секретных технологий, а рассказ про рынок, который все починит, едва ли найдет много слушателей.
А еще есть криминал, шпана всякая, которая только и ждет первого разбитого окна. Паника и агрессия в такой обстановке вспыхивают как лесной пожар, и по разрушительной силе могут превзойти сам ураган. Где-то толпа возьмет штурмом заправку, полиция вмешается и появится тема "правительство с нефтемагнатами заодно", доверие к властям рушится, ну и в обратную сторону тоже - полиция начинает нервничать и палить в любого подозрительного. И правительство тоже ведь состоит из людей, начинает нервничать и делать все больше ошибок. Ну и так далее, по нарастающей, и все может зайти очень далеко. Тем более в США.
Ну и - те затраты, о которых вы совершенно правильно пишете, они в такой обстановке продолжают взлетать, соответственно взлетают цены и получается новый виток проблем.

[ryrma.livejournal.com]

Эммм... господа калифорнийцы и присоединившиеся. Я понимаю, что уже "после драки". Но позвольте подать голос из НюДжойси. Дефицит бензина был вовсе не из-за ограничений на цены (кстати, ограничили вовсе не цены, а производную,ну да ладно).

Более того - строго говоря, физического дефициту бензина вообще не было. Он имелся на колонках. Его просто не могли продавать. Колонки для функционирования требуют электричества, понимаете. А его-то и не было. Замечу - тоже не из-за цен. :-))

Как только к колонке подводили энергию, она начинала торговать бензином без проблем.

[averros.livejournal.com]

гы. осталось только задать два глупых вопроса: почему на бензоколонках не было генераторов (а потому что их покупка требует расходов, которые *не окупятся* если нельзя поднять цены, о чём хозяева заправок знали заранее) и почему хозяева заправок тут же не побежали и не перекупили генераторы у кого угодно, вместе услугами электрика, чтобы подключить - все расходы окупились бы в тот же день если бы они могли поднять цены - а ровно потому же, да ещё и потому, что их потом любимые Вами власти затаскали бы по судам за нарушение каких-нибудь строительных кодов.

"производная"... щааз. это то же самое ограничение цены, ровно с тем же эффектом. подкреплённое тем, что любой жалобы хомяка на слишком дорогой по его мнению бензин достаточно, чтобы хозяина заправки потом заставляли доказывать, что он не верблюд. им охота таскаться по судам?

я так думаю, что хозяева по этому поводу тянули резину сколько могли, используя "нет электричества" как отмазку. "подводили электричество" - как Вы себе это вообще представляете? либо его нет во всём районе, либо порваны провода, и нужно обесточивать всю улицу, чтобы их заново натянуть. нельзя вот так взять и "подвести" электричество к одной отдельно взятой заправке.

да... о нехватках бензина. а история с чётными/нечётными номерами и с ограничениями в одни руки - тоже из-за электричества? а Вам вообще никогда не приходила в голову идея, что насосы бывают не только электрические?

потом, кроме заправок бывают просто канистры, бочки, и прочие контейнеры. в которых предприимчивые люди стали таки привозить бензин из соседних штатов. до пока менты их не начали арестовывать. статьи в газетах про это Вам найдёт гугл. если Вам когда-нибудь доводилось быть в деревне в стране третьего мира, где заправок нет вообще, Вы бы знали, что это способ заправляться работает ничуть не хуже... просто вдоль дорог стоят торговцы с пластиковыми банками с бензином - бери, не хочу. раз в два-три дня приезжает бензовоз, разливает по банкам и канистрам. или Вы считаете, что в Америке люди тупее?

экономическая безграмотность в сочетании с отсутствием воображения на тему "как можно решить проблему" - страшное дело.

[ramendik]

У всех противников этой меры хочется спрость, считают ли они что в блокадном Ленинграде следовало отменить карточки и ввести свободный рынок еды.

[averros.livejournal.com]

Yes. Blockades, wars, etc, do not change the economic laws. Rationing instead of price-based allocation always results in worse outcomes (even if you leave the morality of additional violence towards one's "own" people necessary to enforce rationing out of the discussion).