На святое покусились - на детей!

[m_elle]

последние несколько дней ФБ полон ссылками на отчаянное воззвание к российским родителям дошкольных детей - дескать, систему детсадов хотят погубить, вмешайтесь, пока не поздно. Знаете, в чем состоит погубление? В детсадах перестанут готовить (держать кухню и поваров прямо на месте), и упразднят ставку медсестры, там не будет осмотров. Бгг. Какая в жопу, медсестра, какие осмотры? Ни в Европе, ни в Штатах никаких медсестер в детсадах нет и никогда не было (могу себе представить, сколько стоил бы детсад, где на постоянной ставке была бы медсестра, и чем бы она там занималась), а кормят прямо на месте только в некоторых частных садах - в бОльшей части ланч дается ребенку с собой из дома. В тех, где дети находятся целый день, еду привозят готовую, как это, собственно, и планируется сделать. Стоит это, разумеется, дополнительных денег, а сады, где кормят горячим и только что приготовленным - стоят просто-таки сильно дороже. Тут же речь идет о муниципальных, бесплатным садах. Основные аргументы - "так положено и всегда так было", и "даже в СССР могли себе это позволить, а сейчас что?" Люди, с одной стороны, хотят жить как "на Западе", а с другой - чтоб образование, медицина, и уход за детьми были включены в пакет, чтоб "государство позаботилось". Им, в принципе, все равно, откуда на что берутся деньги - хотим, чтоб у нас все было, это наше право. Прямо как со здешним здравоохранением.

Comments

[matso-etc.livejournal.com]

Детский сад - это не "комната отдыха", а система дошкольного образования. Наличие воспитателей, логопедов и медсестер как бы совсем не лишнее в этой системе. Возможно на 20 человек медсестра и не нужна, но на 150-200 детей, с ежедневными обходами групп, где выявляются заболевшие дети очень нужный элемент, не говоря уже об оказании квалифицированной помощи в случае необходимости. Про питание, где дети находятся с утра до вечера как бы вообще даже обсуждать не хочется. Привозное питание - это вред по всем параметрам. И кстати, бесплатных дедсадов я не встречал что то.

[verbilki.livejournal.com]

В саду, куда я уже 10 лет по очереди вожу своих детей, клиентов тоже не меньше 200. Медсестры нет, воспитатели вполне способны измерить температуру и позвонить родителям. Абсолютно все воспитатели умеют оказывать первую помощь, без этого просто в сад не возьмут на работу. Еду привозят (в нашем саду, правдв, готовят сами). И по сравнению с нашими садами, московские муниципальные сады таки бесплатные.

[yostrov.livejournal.com]

Мой сын в прошлом году ходил в детский сад. У них есть и медсестра и кухня. Правда это частное заведение.

[m-elle.livejournal.com]

бывает-бывает...частное, и недешево обходится. Медсестра на полную ставку? Я думаю, Вы что-то путаете.

[verbilki.livejournal.com]

чтоб "государство позаботилось" - ога, и еще половина населения получает зарплату "в конверте"

[m-elle.livejournal.com]

вот это вот "чтоб государство позаботилось" - оно же неистребимо, похоже

[geneus.livejournal.com]

Во многих других странах (в том числе и Запада) общий пакет поддержки "родительства" куда щедрее, чем в России.
Если это делается не только в форме бесплатных сервисов, но и в форме премых денежных пособий и/или налоговых скидок - это уже детали.

Не вижу, почему в России у семей с детьми должны что-то забирать именно сейчас, не дав ничего взамен (скажем наличных, если кормить детей горячим обедом слишком хлопотно).
Казна России сейчас полна, бюджет сводится с профицитом (а если бы вороцали меньше, то вообще была бы переполнена) - так что трудно обосновать, почему надо экономить именно сейчас и именно на детях.

[m-elle.livejournal.com]

Вам, конечно, виднее, но я за все время родительства в нескольких разных странах ни копейки поддержки не получила. Выучила ребенка в гос.школе, финансируемой с моих же налогов, правда, это да, можно считать.

[rezkiy.livejournal.com]

ой расскажите мне поподробнее. Пока я насчитал 600 долларов в год такс кредита за сад и где-то 1000 скидки с подоходного. Этого не хватит на полтора месяца сада.

[charitena.livejournal.com]

А сколько стоит детсад в США?

В Москве за поступление в боле-менее нормальный "бесплатный" детсад (русскоговорящие нянечки, мусульманских детей меньше половины, относительно близко от дома и т.д.) приходится отдавать от 2.5 до 4 тыс. евро, потом в течение года на ремонт-питание-книжки собирается где-то по 100 евро в месяц + отдельно оплачиваются детские праздники и поездки (не меньше 50 евро за раз) + отдельно за допзанятия типа английского + раз в год поборы на ремонт порядка 300-500 евро.

[m-elle.livejournal.com]

от полутора тысяч в месяц и выше за хороший. Правда, процент мусульманских детей вам тут ни за какие деньги не прогарантируют, и будут правы.

[geneus.livejournal.com]

Я платил 600 в месяц, но это было давно, с тех пор наверно подорожало.

Федеральное правительство их не субсидирует, но я жил в пригороде (тауне), где детсад субсидировался миниципалитетом (насколько я понял - помещение было даром, а родители оплачивали учителей, питание давали детям с собой).
Он был вполне приличный - но и пригород был бпогатый, черных жителей, к примеру, всего 200 на 10 тысяч населения, черных детей ни одного не было.

С 5 лет доступны государственные preschool но это только часть времени (не полный день) и закрыто на каникулы.

Вообще в США социальные программы - самые слабые в цивилизованном мире.
В Австралии, например, на детсад семьям дают ваучеры, которые можно использовать в любом частном детсаду по выбору.

[asy.livejournal.com]

мы за поступление в детсад ни отдали ни копейки. в очереди стояли месяц. мусульманский ребенок один и та франкоговорящая мулатка. так же в группе еще одна франкоговорящая девочка и японец. родительский комитет собирает по 3 тысячи в год на голову ребенка для покупки карандашей и прочей фигни. дальше оплачиваются только билеты на приезжающие представления (100-150 р раз в полтора месяца). никаких поборов нет вообще. доп.занятий тоже нет
москва, центр.

а с питанием грустно - готовили лучше, чем то, что сейчас привозят

[birdwatcher.livejournal.com]

Систему детсадов? Долой детскую матерщину и ОРЗ!

[m-elle.livejournal.com]

а куда их? На улицу?

[novikov.livejournal.com]

не обобщайте так!
у меня дочь ходила три года в ясли-дедсад (младшие классы) в American School of Rotterdam -- американское уч. заведение в Европе... были и медсестра на полную ставку, и своя столовая с поворами, которая готовила ланчи детсадовцам, и ланчбоксы носили.

[m-elle.livejournal.com]

бесплатный дет.сад был?

[tercia.livejournal.com]

по-моему, логичнее было бы ввести плату за питание. кухня есть и работает. на 200 детей две-три кухонных зарплаты, плюс продукты, плюс что там еще нужно не должно получиться экстремально дорого. потому как эти lunch boxes и brown bags все равно через 20 лет отольются налогоплательщикам в виде платы за здравоохранение - ожирение, диабет.

у тальки в саду здесь в америке кормили, но стоил он, конечно, как коледж средней захудалости.

про медсестру бред собачий. ни нафиг она там не нужна.

[phyloxena.livejournal.com]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу откуда это все? Вообще удивительно, как люди отчаянно держатся за случайные привычки. Абсолютно неважно же, нужна там медсестра или нет (не говоря уж о том, что московская медсестра и американская - это омонимы), просто вот было, было, а теперь надо заново адаптироваться - караул, отбирают! Если бы там вздумали ввести обязательные стрижки или еженедельные анализы, для гигиены и профилактики, народ бы тоже возмущался. Даже если без повышения расходов родителей.

[geneus.livejournal.com]

Если бы отбирали компенсирует наличными или налоговыми скидками - то многие бы были только рады. А если то, что было твоим вдруг забирают - конечно обидно

[ant-fugue.livejournal.com]

На мой взгляд, когда мы говорим о 150-200 детей, это уже детсад только по возрасту, а по количеству детей это самая натуральная школа. В большинстве школ в США есть своя медсестра, и туда ходят куча детей с субсидированным бесплатным ланчем. Правда у нас его не готовят, а разогревают горячим, но право слово лучше бы готовили - и качество было бы куда приличнее, и денег бы экономили немеряно, и может я бы смогла покупать горячие ланчи в школе, а не паковать сама что-то свежее и более полезное.

[m-elle.livejournal.com]

медсестре в школе нельзя оказывать первую помощь, и даже лекарства нельзя давать, если они не принесены из дому по рецепту. Можно только дать водички, и полежать - так что медсестра в школе на 1200 детей - это номинальная должность, на четверть ставки, чтоб звонить в амбуланс и родителям. Мы это проходили.

Вы этот бесплатный ланч видали? Я так полагаю, худшим и привозным в тех дет.садах не накормят

[russkaja-frau.livejournal.com]

Муниципальные сады в России не бесплатные. В Челябинске, к примеру, это около 1000 руб. + 600 питание +разные другие поборы +"вступительный" взнос. Совсем недёшево. Еда в детсадах отвратительная, но, зато хоть свежая и горячая. То, что они будут привозить, будет очень сомнительно по качеству. Воровать легче таким образом, да.

[m-elle.livejournal.com]

а здесь больше тысячи долларов в месяц, и в них не кормят

[katichka.livejournal.com]

Ты не права. Понимаешь, дело не в конкретной медсестре и ни в том, как носить еду. Тут же страновые особенности...
Понимаешь, дело в том, что готовить простую еду на месте, в силу особенностей местного ценообразования, в несколько раз дешевле, чем возить готовую. Тут дело вообще в другом. Возить готовую еду = пилить бюджет: тендер на привоз выигрывает "своя" фирма, после чего за бешеные бюджетные бабки привозит такое феерическое говно, которое даже крысы не едят. Директор нашей школы проверяла, когда ей стали такую еду возить. То есть, деньги все равно уходят из бюджета, но теперь не доходят до детей даже в виде варенной картошки и молока.
Про медсестру, кстати, тоже неоднозначно. Вот скажи мне: есть ли в Америке сады, в которых одновременно находится больше 600 детей? Потому что тут ведь именно такие. И, если учесть, что скорая по пробкам может ехать в Москве несколько часов (это не преувеличение), то кто-то, кто мог бы оказать первую помощь, наверное правда нужен.
И, самое главно: ты же понимаешь, что тут исчезает последнее хорошее или полезное, и вместо это не появляется ничего другого. То есть, ВСЕ уходит в попил.
Народ, есс-но, недоволен. И я вот его даже в этих вопросах понимаю.

[m-elle.livejournal.com]

есть конечно, pre-schools и kindergartens. Первую помощь тут должны уметь оказывать воспитатели и учителя, без этого ни в одну школу-детсад работать не возьмут.

Я вполне верю тебе что все это делается для попила, и т.д. - проблема в том, что даже и без попила готовить еду на местах не по карману бесплатным (или практически бесплатным) государственным заведениям, нигде в мире. И таки готовить в каком-то одном месте, и оттуда развозить готовую - объективно дешевле. Следить за качеством тоже проще, когда все готовится в одном месте. Я двумя руками за маленькие семейные детсады - но я уверена, что в таких у вас там как готовили, так и дальше будут. Просто потому, что они стоят значительных денег, и дорожат клиентами. А такие, существующие на налоги - ну естественно, что их стараются сделать как можно более дешевыми, что тут странного? Так повсюду в мире, и государственных (т.е. субсидированных из бюджета) хороших заведений практически нигде нет.

[arhivistka.livejournal.com]

"Люди, с одной стороны, хотят жить как "на Западе", а с другой - чтоб образование, медицина, и уход за детьми были включены в пакет,"

А что, в большинстве "стран Запада" разве это не включено в пакет? Это только в США кое-как, а в Европе в основном социалка жирная. Не вижу противоречия.

[m-elle.livejournal.com]

хорошего качества - нет, не включено

[vakhitov.livejournal.com]

Еда с собой - зло и гастрит. Если такая байда будет, когда у меня появится ребёнок, буду организовывать с другими родителями, которым это важно, горячее питание на месте за свои.

[m-elle.livejournal.com]

вот парадокс - этого почему-то в голову никому не приходит, только потребовать, "штоп было".

Но вообще, смотря что давать - мы вроде вырастили без гастрита. Да и как-то гастрит тут не распространен, несмотря на то, что едят черте что, и горячего питания даже дома многие не имеют.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Ну и воровали же на этих кухнях при детских садах, просто ужас как.
Я, кстати, была бы не против, чтобы здесь в большем количестве садов на месте готовили. Когда я работала в саду, это была реальная проблема. Выйти, понятное дело, нельзя, с собой не натаскаешься-- иногда приходилось оставаться дольше, а из того, что там давали в качестве еды, я есть могла в лучшем случае один ингредиент. Несмотря на участие в специальной государственной food program, в общем, детей кормили плохо.

[m-elle.livejournal.com]

да конечно лучше б чтоб кормили. В частных бывает что и кормят. Это ж денег стоит дополнительных - кухню при детсаде держать.