![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_ellehttp://www.bg.ru/opinion/11052/
мужа Лены![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kopyto задержали, по ошибке приняв за кого-то, объявленного в федеральный розыск, избили, отобрали телефон, не дав связаться ни с ней, ни с адвокатом, и пятнадцать часов он был под арестом, доказывая что он - это он. Задержавшие его люди в штатском даже не представились, и уж конечно, перед ним не извинились. Случай совершенно вопиющий, и я надеюсь, что у ребят хороший адвокат, и что так они этого не оставят.
При этом надо сказать, что случай получил огласку - в сети полно ссылок, об этом написали чуть ли ни все московские газеты, задержанного в тот же день пригласили на телевидение, в общем поднят шум за пределами социальных сетей, что, я надеюсь, поможет со всем этим безобразием разобраться.
И вот другой совершенно вопиющий случай, произошедший еще в апреле на кампусе престижного университета, в тихой, цивилизованной южной Калифорнии. Знакомого моей дочери, китайского мальчика с инженерного факультета, забрали со студенческой тусовки сотрудники DEA (государственного агенства по борьбе с наркотиками), проводившие поздно вечером рейд на кампусе, привезли в отделение, никакого обвинения ему не предъявляли (он не был ни укурен, ни даже пьян, никаких наркотиков при нем не было), побеседовали о жизни, сказали, что сейчас отпустят домой - и забыли в камере на пять дней. Вообще забыли. Без телефона, без воды, в абсолютно пустой камере. Через пять дней, понимаете ли, обнаружили, без сознания и еле живым. С большим трудом откачали в реанимации, но у него отказали почки, еще что-то, в общем, он инвалид, даже не говоря о моральной травме - его жизнь уже никогда не вернется в нормальное русло. Родители, конечно, подали в суд, адвокат говорит что дело прозрачное и обещает слупить с DEA кучу денег - здоровья, тем не менее, ни мальчику, который вообще ничего дурного не сделал, даже по федеральным законам (на калифорнийских кампусах трава вообще говоря легальна, тут законы расходятся с федеральными), ни его родителям - представьте, на минуту, себя на их месте, они пять дней его искали, и нашли искалеченным в реанимации - не восстановишь. Агенство, разумеется, до сих пор даже не извинилось, и, насколько известно, там никто не уволен. Написала об этом не менее явственном беспределе одна-единственная газета - университетская, и после новость появилась на NBC Local. Студенты до сих пор пытаются поднять шум, пикетируя отделение DEA, да активная группа родителей вроде бы собирается писать руководству университета, чтобы это дело так не оставляли - мол, боимся за своих детей. Но огласки, по странному стечению обстоятельств, не происходит.
Разумеется, разница между этими двумя случаями очевидна - калифорнийский студент получит несколько миллионов компенсации по суду и пожизненное содержание, а менеджеру из Москвы с большой вероятностью придется удовольствоваться извинениями, принесенными ему в полицейском участке. К чему я все это пишу и сравниваю. Просто к тому, что так называемое "правовое общество", о котором сейчас так много говорят в России, о том как все станет хорошо, если его добиться - ничего никому не гарантирует. И здесь, и там, и вообще где угодно, абсолютно ни в чем неповинный человек может быть закатан в асфальт с неясными перспективами. Государство - это машина подавления, и совершенно в таком случае наплевать, мнимая ли демократия, или настоящая, честные ли выборы, или нет. Проедет катком по тебе сверху, и от этого никто не застрахован, ни в одной, даже самой благополучной и демократической, стране мира. Мысль, может быть, и очевидная, но, судя по всему, далеко не всем...
мужа Лены
kopyto задержали, по ошибке приняв за кого-то, объявленного в федеральный розыск, избили, отобрали телефон, не дав связаться ни с ней, ни с адвокатом, и пятнадцать часов он был под арестом, доказывая что он - это он. Задержавшие его люди в штатском даже не представились, и уж конечно, перед ним не извинились. Случай совершенно вопиющий, и я надеюсь, что у ребят хороший адвокат, и что так они этого не оставят. При этом надо сказать, что случай получил огласку - в сети полно ссылок, об этом написали чуть ли ни все московские газеты, задержанного в тот же день пригласили на телевидение, в общем поднят шум за пределами социальных сетей, что, я надеюсь, поможет со всем этим безобразием разобраться.
И вот другой совершенно вопиющий случай, произошедший еще в апреле на кампусе престижного университета, в тихой, цивилизованной южной Калифорнии. Знакомого моей дочери, китайского мальчика с инженерного факультета, забрали со студенческой тусовки сотрудники DEA (государственного агенства по борьбе с наркотиками), проводившие поздно вечером рейд на кампусе, привезли в отделение, никакого обвинения ему не предъявляли (он не был ни укурен, ни даже пьян, никаких наркотиков при нем не было), побеседовали о жизни, сказали, что сейчас отпустят домой - и забыли в камере на пять дней. Вообще забыли. Без телефона, без воды, в абсолютно пустой камере. Через пять дней, понимаете ли, обнаружили, без сознания и еле живым. С большим трудом откачали в реанимации, но у него отказали почки, еще что-то, в общем, он инвалид, даже не говоря о моральной травме - его жизнь уже никогда не вернется в нормальное русло. Родители, конечно, подали в суд, адвокат говорит что дело прозрачное и обещает слупить с DEA кучу денег - здоровья, тем не менее, ни мальчику, который вообще ничего дурного не сделал, даже по федеральным законам (на калифорнийских кампусах трава вообще говоря легальна, тут законы расходятся с федеральными), ни его родителям - представьте, на минуту, себя на их месте, они пять дней его искали, и нашли искалеченным в реанимации - не восстановишь. Агенство, разумеется, до сих пор даже не извинилось, и, насколько известно, там никто не уволен. Написала об этом не менее явственном беспределе одна-единственная газета - университетская, и после новость появилась на NBC Local. Студенты до сих пор пытаются поднять шум, пикетируя отделение DEA, да активная группа родителей вроде бы собирается писать руководству университета, чтобы это дело так не оставляли - мол, боимся за своих детей. Но огласки, по странному стечению обстоятельств, не происходит.
Разумеется, разница между этими двумя случаями очевидна - калифорнийский студент получит несколько миллионов компенсации по суду и пожизненное содержание, а менеджеру из Москвы с большой вероятностью придется удовольствоваться извинениями, принесенными ему в полицейском участке. К чему я все это пишу и сравниваю. Просто к тому, что так называемое "правовое общество", о котором сейчас так много говорят в России, о том как все станет хорошо, если его добиться - ничего никому не гарантирует. И здесь, и там, и вообще где угодно, абсолютно ни в чем неповинный человек может быть закатан в асфальт с неясными перспективами. Государство - это машина подавления, и совершенно в таком случае наплевать, мнимая ли демократия, или настоящая, честные ли выборы, или нет. Проедет катком по тебе сверху, и от этого никто не застрахован, ни в одной, даже самой благополучной и демократической, стране мира. Мысль, может быть, и очевидная, но, судя по всему, далеко не всем...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-24 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 02:24 pm (UTC).. хотя даже полис не дает, вписывая кучу отговорок, чтобы потом денег не платить.
no subject
Date: 2012-05-24 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 01:03 am (UTC)Ага, федералы не имеют влияния на федералов. Щас. Не придуривайся, в общем, тут все вполне прозрачно. Университет понимает, а ты, типа нет.
no subject
Date: 2012-05-25 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 10:39 am (UTC)В статье, на которую ты поставила ссылку, написано, что извинилось.
no subject
Date: 2012-05-24 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:33 pm (UTC)ibid.
Кому верить, кому верить…
no subject
Date: 2012-05-25 01:51 am (UTC)Во-вторых, охотно верю, что на момент, когда он это сказал, они таки не извинились.
Зато дальше в статье сказано прямым текстом: "The Drug Enforcement Administration has issued an apology to Chong".
Я не пытаюсь спорить с твоими выводами, просто указываю, что в твое изложение закралась ошибка.
no subject
Date: 2012-05-25 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 02:09 am (UTC)Я зайчик, я всему верю. И адвокату верю. И статье верю.
Когда он говорил, что те не извинились, они действительно еще не извинились.
А статья не говорит, что они "до сих пор не извинились". Она цитирует адвоката, а потом говорит, что извинились.
А вот ты говоришь, что до сих пор не.
Если ты мне скажешь, что тебе ведомо нечто об этой истории, статьей не отраженное, я и тебе поверю, буду считать, что это журналист налажал. Но если ты об этом знаешь только из статьи, то се - как раз проблема твоего изложения. :)
no subject
Date: 2012-05-25 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 02:42 am (UTC)Он не пишет, что агенство говорит, что извинилось. Он пишет, что агенство извинилось.
Пресса со всех сторон сообщает, что DEA извинились перед ним в среду: http://www.google.ca/search?client=safari&rls=en&q=daniel+chong+dea+apology&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=8u--T632ItO16AH12bXfCg
Не смог найти никого, кто это утверждение оспаривал бы.
Твой пост не только зачем-то додумывает противоречие между словами статьи и адвоката, и не только решает (арбитрарно и незаметно), чему в этом мнимом противоречии поверить, но еще и представляет вслед за этим свое решение на веру в качестве факта, на одном дыхании с прочим повествованием о происшедшем. Поскольку я не готов подозревать тебя в подтасовке или намеренном искажении фактов, полагаю, что в изложение закралась ошибка.
(Что не страшно, тебе можно: ты же не Римский Папа.)
no subject
Date: 2012-05-25 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 09:33 am (UTC)В посте ты представляешь как факт неверное утверждение.
В подкрепление приводишь ссылку, где дважды сказано, что агенство извинилось (один раз как факт, другой - как цитата из представителя агентства), и перед этим один раз процитирован адвокат, сказавший (и мы не знаем, когда), что на тот момент они не извинились.
Если не очень внимательно читать статью, действительно можно было сделать такой вывод - но это и есть ошибка в изложении.
все остальное уже пена
Ага, знаем. А все, кто выше и ниже - пидарасы. ;)))
Офф-топик: приезжай вина дегустировать.
no subject
Date: 2012-05-25 08:39 pm (UTC)Спасибо, вина это завсегда, но приехать - это не в ближайшее время, увы...
no subject
Date: 2012-05-26 12:04 am (UTC)Это - аргумент ад хоминем. Предлагаю его не рассматривать. :)
все всё понимают, и возражений по сути нет, но поспорить очень хочется, неважно с чем. Это стиль такой, я понимаю
У меня есть возражение по сути.
Ты написала, что агентство до сих пор не извинилось. На тот момент, когда ты это писала, оно уже сутки как извинилось. (Needless to say, это не делает их ни меньшими козлами, ни в какой бы то ни было мере правыми.)
Эрго, то, что ты написала, неверно - вне зависимости от того, чьи слова и как ты интерпретировала. Если тебе очень интересно, могу (из любви и уважения к тебе и чтобы сделать тебе приятно, а не заради поспорить) доказать beyond reasonable doubt that your post contains a factual error.
Ну, приезжай в неближайшее. Ведь вина - завсегда!
no subject
Date: 2012-05-26 06:26 am (UTC)Ну да, месяц с момента происшествия не извинялись, а за день до того, как я написала пост, спохватились и извинились. Изначально, впрочем, утверждение, что они извинились, ты базировал на их словах в статье, на которую я дала ссылку (от 3-го мая, а не от 23-го). ОК, я попрошу у С. чтобы она узнала, каков статус кво на настоящий момент.
no subject
Date: 2012-05-24 02:01 pm (UTC)А он еще и знакомый твоей дочери... Ужас как все близко, и как всех жалко...
no subject
Date: 2012-05-24 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:26 pm (UTC)Другой глобус, только другой глобус...
и я о том же
Date: 2012-05-24 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:48 pm (UTC)Меня больше всего озадачил следующий фрагмент (специально полез в оригинал, чтобы убедиться, что это не лажа русского перевода):
The student said he ingested a white powder that he found in the cell. Agents later identified it as methamphetamine. Chong said he ingested it to survive.
То есть тебя запихивают в камеру и если там хорошо поискать, ты находишь там meth? Вся эта история вообще выглядит неправдоподобно, а эта деталь превращает ее в какого-то Стивена Кинга (у него есть прекрасный рассказ, про человека, умирающего от голода рядом с полным кокаина самолетом).
Я, в принципе, привык, что в мире нет смысла, но в глубине души все время подозреваешь, что найдется какое-то простое объяснение... ну, скажем, амфетамин у парня был с собой и он его, не будь дурак, вынюхал (чтобы не пропал? чтобы не нашли?). Это, ты понимаешь, не оправдывает DEA, но как-то вносит хотя бы какую-то логику в эту историю.
Но, видимо, логики тут нет.
А мысль, высказанная тобой, совершенно верная, кто спорит.
no subject
Date: 2012-05-24 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 08:54 pm (UTC)А когда они отсидели больше трех месяцев в ожидании суда, их тихо-тихо выпустили. Потому что, как выяснилось, поймали не тех болгар: http://www.420magazine.com/forums/international-cannabis-news/103662-marijuana-growing-charges-against-bulgarians-dismissed.html
Причем, настоящие наркофермеры попались случайно, когда агенты перед судебным заседанием поехали повторно осмотреть делянку: http://www.novinite.com/view_news.php?id=109387
no subject
Date: 2012-05-25 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-26 06:54 am (UTC)