Грамотный? На кол тебя...(с)
Feb. 4th, 2004 03:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleтут в чужом журнале, в безотносительном топике случайно всплыл вечный вопрос на тему нужности/желательности обучения ребенка "лишним" языкам - из тех, которые не являются основными в стране настоящего проживания ребенка - и разросся до еще нескольких тредов об этом. Понятно, что большинство спорящих этот вопрос волнует в приложении к теме эмиграции вообще - сохранения культуры предков, возможности общаться с бабушками-дедушками, русская община, всякая фигня. Меня же эта тема в приложении к эмиграции не интересует вовсе, а интересует - в другом, более широком смысле.
Мой тезис таков - ребенку нужно дать свободное владение всеми языками, которыми свободно владеют его родители - вне зависимости от того, на каком языке говорят в стране, где вы сейчас живете, и где планируете жить в будущем. Шарик - он маленький, мы объезжаем его вдоль и поперек, а то ли еще будет с нашими детьми. Да даже если и предположить, что ребенок навсегда останется жить в какой-то одной стране - владение еще одним языком никогда не будет для него лишним. Лишних знаний не бывает в принципе, а уж лишний язык - это нонсенс. Кто знает, какие двери это ему откроет; но даже если и не пригодится для дела - так по крайней мере даст возможность читать бОльшее количество хороших книг в подлиннике, что немало.
Что меня удивило - так как много, оказывается, народу считает иначе.
Мой тезис таков - ребенку нужно дать свободное владение всеми языками, которыми свободно владеют его родители - вне зависимости от того, на каком языке говорят в стране, где вы сейчас живете, и где планируете жить в будущем. Шарик - он маленький, мы объезжаем его вдоль и поперек, а то ли еще будет с нашими детьми. Да даже если и предположить, что ребенок навсегда останется жить в какой-то одной стране - владение еще одним языком никогда не будет для него лишним. Лишних знаний не бывает в принципе, а уж лишний язык - это нонсенс. Кто знает, какие двери это ему откроет; но даже если и не пригодится для дела - так по крайней мере даст возможность читать бОльшее количество хороших книг в подлиннике, что немало.
Что меня удивило - так как много, оказывается, народу считает иначе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-04 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 04:22 am (UTC)каждый выученный язык добавляет возможностей, друзей, а может и зарплату увеличит :)
no subject
Date: 2004-02-04 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 05:04 am (UTC)однако если у ребенка способностей к языкам не богато, важно вовремя остановиться
а то он вообще возненавидит иностранные языки :-)
Re:
Date: 2004-02-04 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 05:10 am (UTC)В детстве языки даются "бесплатно", просто если с ребенком говорить на языке - он его будет потом знать всю жизнь.
Попытки выучить что-то во взрослом возрасте куда более мучительны.
no subject
особенно этнические немцы выковыривают русский язык и культуру , как грязь из под ногтей - большинство детей едва могут говорить по русски , ну или понимать , даже те , что приехали сюда в возрасте 7-10 лет .Язык теряют окончательно года через 2-3.
Моя тут родилась . Но не хочу, что бы она теряла язык .Ей трудно сейчас - фактически двойная нагрузка- школа и русский , поэтому стараюсь читать ей сама тоже - она объёмы те , что нужно бы , пока не тянет .Ну и подборку классики , хотя бы в минимальном объёме - та же школьная программа - Чехов - Каштанка , Тугреньев - Муму , Ершов , Пукшкин .
Попросила учительницу порекомендовать что то из нем. поэтов детских , ну типа наших Чуковского , Заходера - учить тексты дл развития памяти - сказала - не загружате ребёнка _лишними_ знаниями .Мддя..
Были с малой в этом году на родине , слова малой о наших детях - они беднее , но добрее и умнее , много знают и с ними интересно дружить .
Ну ...выводы делать просто лишне , да ? ...Они , как бы на поверхности .
Re:
Date: 2004-02-04 05:47 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 06:27 am (UTC)Я нахожу это замечательным . Интеграция интергацией - но корни забывать грех .Тем более у каждого народа своия богатейшая культура .
...Пример с евреями - более чем показателен ..за столько веков у людей без страны сохранилась культура , язык , обычаи .Хотя за столько веков нация могла просто растворится ,как растоворилась уж не одна нация , оставив только памятники культуры от себя ..
На мой взгляд потрясающий пример . Есть чему поучиться .
Я буду сохранать у малой русский . И у внуков , Бог даст ,постараюсь сохранить .
Даже если они будут говорить на нём только со мной..)
Re:
Date: 2004-02-05 12:36 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-05 05:33 am (UTC)7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 06:02 am (UTC)Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 06:14 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 06:22 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 06:23 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 06:26 am (UTC)Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 06:39 am (UTC)Только общение .Никак по другому . За год язык вернёться полностью .
По поводу школьной программы - ничего не могу сказать . Немцы даже как то сщитают по другому :((( .Родители ( в классе у нас итальянцы , греки , корейцы , турки , иранка девочка и двое русских моя и мальчик из Мск, ну и нем . дети , конечно ) уже на род. собрании поднимали вопрос о том ,что ТАК сщитать НЕ УДОБНО ..но..школьная программа такая .. и хоть дерись .:(...
...может быть прийдёться Вашей знакомой девочке повторить третий класс снова .
В этом нет трагедии .Зато она будет нормально успевать ,а когда начнут однокласники учить англ , там она всем фору даст и любые комплексы исчезнут .. я так думаю .)
успехов Вашим знакомым и девочке ..)
Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 07:25 am (UTC)Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 08:23 am (UTC)к стати - очень показательный пример. Когда малой было 3-5 , нам с мужем приходилось много работать и мы дома бывало мало .С малой была мама мужа , котрая почти не читала ребёнку,заваливала её игрушками , а сама смотрела телевизор , ну или водила её гулять где она общалась с немецкими детьми .
Малая у меня картавила, и когда я пыталась с ней заниматься , вообщем порой принудительно - свекровь мне закатывала сцены про израненую психику ребёнка
Перед школой обязательное посещение логопеда- проблемы в выговаривании нескольких звуков.Рекомендация в школу для "особенных" детей ..
Ну тут меня прорвало. Свекровь была послана далеко и конкретно , за неделю фонетика была на уровне достаточном для обычной школы )).. а вот русская "р" нам не давалась , хоть дерись .Вообщем для немецкого она не нужна и я почти смирилась - тем более в родне мужа были картавые - возможно это что то врождённое .
В этом году с малой поехали на родину . Я на неделю отправила её в деревню - экзотика ) плюс свежий воздух .Вернулась с жутким малороссийским акцентом и ... ЧИСТЕЙШЕЙ буквой " Р " ))
... мы как в том анегдоте - опухоль оставте - боль уберите - акцент за пару недель убрали , "р" оставили ..)..
в 9 лет дитё _самостоятельно_ научилась выговаривать "р" , только тесно общаясь с детьми и неосознанно подражая их речи .
Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 12:58 pm (UTC)А языками мы тут слабо занимаемся. Нет времени водить по заведениям, коих у нас почти нет, да и уровень... Вот эта подруга нам английский и преподаст, пока здесь. Я уверена, что она через полгода уедет обратно.
Re: 7-10 лет ...
Date: 2004-02-04 07:37 pm (UTC)мы, мракобесы, ребята весёлые.
Date: 2004-02-04 07:27 am (UTC)если ваши голодают - отсылаю к истокам:
http://www.livejournal.com/users/gremlinn/25308.html?mode=reply
а сам, увы, убегаю на несколько часов. вернусь - приму кофе и живое участие.
Re: мы, мракобесы, ребята весёлые.
Date: 2004-02-04 12:04 pm (UTC)Нас чет того что в голове помещается два языка - ссылочку хотя бы на одно научное подтверждение, пожалуйста.
Дворянские дети в дореволюционной России видать были все поголовныее вундеркинды, раз умудрялись выучить несколько языков до приличного уровня. И голова у них была неправильная - больше двух языков помещалось.
no subject
Date: 2004-02-04 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 07:24 pm (UTC)Как я был бы рад, если бы все языки выучил в детстве. У детей это как-то совсем просто получается.
И одна профессия, как минимум, в кармане...
Re:
Date: 2004-02-04 10:46 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 11:24 pm (UTC)если два языка(или три) идут с момента рождения, сами по себе - потому что папа русский, мама японка, а живут они в США, то тогда вообще никаких проблем не возникает. Если, конечно, родители разговаривают с ребенком на чистом языке, каждый на своём (one face - one language), а не мешают в разговоре все в кашу. Я знаю примеры и того, и другого - ребенок говорит на том языке, на каком с ним говорит родитель, и у одной моей знакомой старательной дамы ребенок говорит на жуткой смеси всего подряд, потому что мама его обучает дома русскому, на курсах его учат английскому, а на улице японский, и при этом мама очень старается и в речь включает слова из всех языков, чтобы ребенок лучше запомнил. А папа вообще азербайджанец, по-русски говорит с сильным акцентом. Детский мозг (да и организм - поди-ка сейчас попрыгай по 12 часов в день) достаточно гибок, чтобы усвоить что угодно...
Конечно, если в 5 лет ребенка отдать в 5 школ и учить там 5 языков с учительницами и учебниками, он свихнётся. Так ведь вроде не об этом речь?
А во взрослом состоянии в 2 счета выучить вообще ничего нельзя - это я говорю как краевед:)
Re:
Date: 2004-02-05 12:34 am (UTC)Totally agree...
Date: 2004-02-18 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-18 12:46 am (UTC)тут все примеры с немецким и английским приводят, а у моего друга дочка дошкольного возраста знает польский, русский, украинский и учит английский. Этот ребёнок наблюдая с кем и ка общаются родители сам понял, что владение этими языками раз в пять расширяет круг общения, интересно что когда они семьёй переезжают границу Польша - Украина девочка спрашивает: "можно теперь я буду говорить на украинском?". Каждый новый язык это новая культура, это целый мир.