Лентой навеяло.
Jan. 12th, 2012 01:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleвот пост, а, собственно, даже и не он сам, а комментарии к нему, еще и еще раз прекрасно иллюстрируют бессмысленность втолковывания собственных этических установок другим людям. Там человек, не злобный, не отвратительный, точно также, как и все мы, превыше всего ставящий благополучие своего ребенка - просто из другой этической подгруппы вида homo сапиенсов - не слышит и не воспринимает объяснений со всех сторон, чем плохи его действия, и почему, при том, что у него "как бы" не было выбора, и в результате "как будто бы" никто не пострадал - гордиться и афишировать здесь все равно нечем и нечего. У нее просто не укладывается в голове, что же здесь плохого? Ведь ей же "было очень надо", и "другого выбора не было". Это ведь просто предприимчивость, и умение устраиваться, это ведь хорошо, похвально? Причем там граница допустимого проведена довольно-таки низко, и, кажется, бОльшая часть народу, практически весь цивилизованный мир, находится по верхнюю ее сторону. Когда же начинаешь объяснять более эфемерные материи, касающиеся личных отношений, типа почему неэтично разбивать чужую семью, даже если тебе очень хочется, или там использовать своего партнера как перевалочный пункт до пока ничего получше не подвернется - чертова прорва народу впадает в полный ступор; точно в такой же, в который впал тот человек, когда ему пытались объяснить что плохого в том, чтобы самой себе писать рекомендации. Или что плохого в том, чтобы засунуть сломанный пылесос в коробку от нового, и сдать его в магазин, как там говорит кто-то в комментариях. Это невозможно объяснить, вообще никак, если человек сам этого не чувствует. Все, что мы можем стараться сделать (все мы, и эти другие люди тоже) - не иметь слишком близких отношений и дел с людьми, принадлежащими к "другой этической группе", по возможности. Потому что эти противоречия непреодолимы, и результаты близкого общения между группами бывают весьма болезненны для обеих сторон. Почему я об этом пишу - я сама это не так давно поняла, и до сих пор поражаюсь этому своему идиотическому открытию. Да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-12 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:04 am (UTC)А во-вторых - много проще научиться опознавать чужих, и держаться от них подальше, насколько это возможно, чем пытаться "перевоспитать" взрослых людей, со своими сложившимися представлениями о мире и о себе...просто потому, что "во-первых".
no subject
Date: 2012-01-12 10:10 am (UTC)Но ведь это как раз и хорошо! °-)
Человеку чести гораздо проще предугадать, как именно поведет себя человек бесчестный, чем наоборот. Именно поэтому наше преимущество как раз в тесном контакте.
no subject
Date: 2012-01-12 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:25 am (UTC)vs.
"заранее же невозможно предугадать, где, конкретно"
- ???
°-)
no subject
Date: 2012-01-12 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:34 am (UTC)можно сслыку на конкретные? -- из любопытства
no subject
Date: 2012-01-12 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 01:14 pm (UTC)много всего сразу.
во-первых, девушка. со своей дивной темой: "я одна, сама, без поддержки, мне можно". я таких людей вообще с некоторого времени боюсь - потому что совершенно непонятно, что им в следующий момент покажется, что мир им "должен". могут и спереть, и янки прикопать, и вообще - примерно все что угодно. потому что индульгенция самому себе уже выдана.
с другой стороны - вот пишет же она об этом, значит - признания не хватает? хочет похвастаться или наоборот - получить подтверждение, что она молодец? непонятно.
во-вторых, сам журнальчик. имхо, крайне неприятный, именно что интонацией. было очень странно найти у тебя на него ссылку, правда :)
no subject
Date: 2012-01-12 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 11:23 am (UTC)ибо кто ей мешает считать, что она ВСЕ делает хорошо?
она про себя уже все знает, она прекрасна, а все козлы.
no subject
Date: 2012-01-12 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 04:24 pm (UTC)я обнаружила некоторое время назад, что полжизни ориентировалась по внешним признакам - по общим кодам, одинаковым прочитанным книжкам, вообще литературоцентричности. определитель "свой-чужой" срабатывал просто на стиль общения, хорошие манеры, цитаты, схожий с моим вкус на вообще жизнь - ну, типа, чужие фотографируются на фоне достопримечательностей, а свои фотографируют обаятельные мелочи, попавшиеся на глаза, или чужие придают значение застольным ритуалам, или говорят казенным языком, или консервативно одеваются, а свои свободны в речах и поведении и одеваются как попало.
и всё это ведь труха, внешнее. я обнаружила это болезненно, нарвавшись на полных этических монстров - или правильнее будет сказать, этических марсиан, чья этика противоположна моей на 180 градусов? - среди своих-своих, в самом что ни на есть ближнем круге. с тех пор вот пару лет уже чувствую себя ребенком среди полного хаоса, никаких определителей не могу найти, ожидаю от кого угодно чего угодно. страшновато, надо сказать. но, правда, изрядно способствовало освобождению от всех видов снобизма и подсознательного причисления себя к какому-то лучшему меньшинству. в этом смысле стала ощущать себя какой-то более легкой - без рамок, без паттернов, без сравнений.
no subject
Date: 2012-01-12 05:30 pm (UTC)Я думаю, озвучивать этические нормы, не боясь быть капитаном очевидность - тогда есть шанс обнаружить по реакциям, людей, для кого мир выглядит иначе.
Только тут вот какая штука, собеседник автора там по ссылке разобрался со своими этическими нормами, сформулировал и оправдал себя.
а как быть с теми, кто и сам про себя еще этого не знает. А таких ведь огромное количество. А то живешь, например, с человеком лет пять-семь, а потом оп-па - элиен
no subject
Date: 2012-01-12 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 07:25 pm (UTC)+1
то ли не соотносят разговоры со своим поведением, то ли сознательно врут и радуются
мне кажется, есть еще 3-й вариант - 2-ная мораль типа "я право имею" (вариант "я особенный/ая")
no subject
Date: 2012-01-12 10:11 pm (UTC)А еще бывает, что дьявол недопонимания сидит внутри нас самих. Это что-то вроде откровения главной героини фильма Kill Bill: "нет, я прекрасно знала, что ты можешь сделать это с другими. Я только не представляла себе, что ты можешь сделать это со мной" (речь о выстреле в голову).
no subject
Date: 2012-01-12 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 03:30 am (UTC)http://marussia.livejournal.com/263716.html
А вот - обычное быдло.
http://spizdil-i-rad.livejournal.com/
Как ты ваще разницы не наблюдаешь?! :)
no subject
Date: 2012-01-13 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 10:05 pm (UTC)я думаю, Вы не хоже меня знаете наиболее распостраненные способы вранья в ИТ индустрии тех времен, но просто что б не быть голословным: посреднических фирм просто быть не должно было по самой природе виз Н1, которые предполагали наличие готового рабочего места именно для вот этого специалиста на момент подачи бумаг.
no subject
Date: 2012-01-17 07:33 am (UTC)У меня был такой опыт, когда я видела другую русскую жену израильского гражданина. Мы просто шли в нужные органы и приносили бумаги. Она выстраивала какие-то комбинации, подделывала бумаги, искала кого-то с черного хода в организации. Мы просто привезли ребенка - она подделала ему документы, что он сын еврея по маме, документы подшили и потребовали дальше доказательств - и она присела, потому что ни новых доказательств у нее не было, ни по старым документам она теперь не могла привезти ребенка. Причем она все время делилась со мною опытом, рассказывала как все трудно и предлагала мне свои схемы мухлежные. И я просто не понимала - зачем? Потому что обычный способ, с обычными клерками тоже работал, и врать не нужно.
Потом я видела человека, который на мысль о том, что в дальнюю поездку на машине нужен телевизор, немедленно реагировал в духе - ну так купить, проездить месяц, его смотря, а потом сдать обратно. Я всегда так делаю.
То есть это люди, которые нормальный и честный способ получения нужного не рассматривают даже теоретически.
И настолько не понимают, что их способ перпендикулярен нормальному, что даже не стесняются рассказывать.
no subject
Date: 2012-01-17 08:40 am (UTC)