m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
стояла я тут недавно в супермаркете в очереди к кассе за огромной тележкой, набитой всяким джанком. Вот просто, действительно, доверху забитой - всякими быстрорастворимыми супами и лапшой, TV-dinners, пончиками, огромными пакетами с попкорном для микроволновки, чипсами, сникерсами, угрожающего цвета упаковками с желе и арахисовым маслом, в общем - ничего съедобнее моего стирального порошка, из-за которого я собственно туда попала, там не было. Я медитировала на разноцветную дребедень, размышляя, что это должны быть за люди, практически роботы, чтобы вот таким вот питаться, до пока тележка не доехала до кассы, ее содержимое было покидано в пакеты, и тут ее владелец стал расплачиваться. Food stamp-ами, если вы понимаете, о чем я. Вот что первично, скажите мне? Я, право, затрудняюсь.

Date: 2011-10-25 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ой, ну вы прямо как Мишель Обама. Пусть люди едят, что им нравится. Может, у них еще бабушка такие покупала.

Date: 2011-10-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так пусть бы сами на это и зарабатывали?

Date: 2011-10-25 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
как будто, если барашка покупает, то надо дать фудстампы, а если попкорн, то пусть сам зарабатывает

Date: 2011-10-25 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не то что бы...но вот жвачки, скажем, на них (кажется) нельзя покупать

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
Эти люди, наверное, и не умеют иначе есть. Их с детства дрянью всякой кормили, они выросли и то же самое продолжают есть. Для кого–то быстрорасворимый суп – вполне себе еда. Или вы предлагаете, чтобы они в Whole Foods артизанские сыры и органические овощи на фуд стемпы покупали?

Date: 2011-10-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну то есть, Вы думаете, что это такой круговорот говна в природе - люди, которых с детства кормили всякой дрянью, будут потом сидеть на фудстэмпах?

Что я предлагаю - это уже отдельный вопрос; в самых что ни на есть не-органических Safeway есть мясные, рыбные, и овощные отделы, так что Whole Foods тут совсем никак не при чем.

Date: 2011-10-25 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
На фустемпах как правило сидят люди без образования, без хорошей профессии, из бедных семей. Все это идет hand in hand с плохим питанием.
Я просто чисто логически понимаю, почему человек, которого в детстве кормили определенным образом, продолжает есть так же уже будучи взрослым.
Конечно есть мясные, рыбные и овощные отделы, но это уже называется "правильное питание". А культура питания формируется с детства.
Бедные люди питаются дрянью, богатые люди питаются здорОво, ребенок из бедной необразованной семьи имеет в разы больше шансов оказаться на велфере в будущем –– что здесь нового и что здесь анализировать?

Date: 2011-10-25 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
люди очень и очень часто за свою жизнь меняют пищевые привычки, с момента детства этих людей очень многое произошло и изменилось, в том числе и культура питания в разных слоях общества, да и вообще социум за последние лет 30 претерпел массу изменений. Социальные лифты и все такое.

(no subject)

From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:34 pm (UTC) - Expand

про Покетс

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-26 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
И то, и другое вторично. Отсутствие нормального воспитания и образования плюс наследственность.

Date: 2011-10-25 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
интересен еще и такой момент - что питаться этими синтетическими полуфабрикатами в общем гораздо дороже, чем покупать просто сырые продукты, из которых потом можно приготовить нормальную еду...

Date: 2011-10-25 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Надо же еще знать как и уметь приготовить. Мне как-то довелось жить в доме моей (тогда еще) супервайзорши недолго. Так у меня было впечатление что ее холодильник первый раз свежие фрукты увидел когда я их туда положила. Тетка из бедной черной семьи, в люди выбилась, а привычки менять трудно, несмотря на образование. Зачем ей плита - бес ее знает, питается она с мужем исключительно всякими полуфабрикатами и курицей из KFC. А вот дети ее - уже по-разному. Их пятеро, троих я знаю лично.

Date: 2011-10-25 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а вот мне интересно, где она этих привычек набралась? У меня есть некоторое количество знакомых, от 30 до 60 лет, из реально бедных, многодетных семей...так у них матери как раз непрерывно готовили. Не было у них, элементарно, денег на полуфабрикаты - они всегда были дороже самых дешевых простых продуктов, для готовки. И сейчас дороже, понятно.

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2011-10-25 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinache.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinache.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinache.livejournal.com - Date: 2011-10-26 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2011-10-27 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raccoon.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Уй... ты же не предполагаешь, что эти люди умеют считать?

Date: 2011-10-25 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну на уровне простой арифметики-то, наверное, умеют?

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ты мне напоминаешь мэра НЙ Блумберга, я, кажется, об этом писал несколько лет назад. В первый после прихода к власти год он немедленно запретил распивание пива на НЙ пляжах. Мол, что за фигня, люди пришли отдохнуть в публичное место, а там, понимаешь, алкоголь.

Через неделю он был застукан на концерте классической музыки в Центральном Парке с бокалом белого вина. Ушлый корреспондент ему припомнил пиво, на что получил простой ответ: "Ну вы сравнили, пиво на пляже и бокал хорошего вина в Центральном Парке!!"

Date: 2011-10-25 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну теперь объясни, чем же я тебе его напоминаю:)

Date: 2011-10-25 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Безобидным снобизмом.

Date: 2011-10-25 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в чем же, с твоей точки зрения, в данном случае проявляется мой снобизм?

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-26 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2011-10-27 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-26 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-26 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-26 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-27 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-27 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-28 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-10-28 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 06:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
мне кааццо, или Ваш основной мессадж таки в том, что этим людям даже готовить лень - не то что работать? Но ведь это был мужик, а в низших слоях об-ва д. быть убеждены в том, что кухня - дело бабское.
А вот мне тут регулярно звонят шнорерши на предмет "Вашего пожертвования хватит младенцу на банку Матерны, мама без работы, папы вовсе нету". Б..., ну если мама без работы, значит, она с младенцем дома и сисьге при ней!!!! На фига тогда Матерна?

Date: 2011-10-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Привычка - страшная штука. Вот я двадцать с лишним лет бьюсь, пытаясь объяснить свекрови, почему не надо постоянно питаться пирогами, булкой с маслом и жареной картошкой.
Весит она 130 кг. Болезней - миллион. Объяснить взаимосвязь постоянного поедания жареной, жирной и острой еды и болезней - невозможно.
Мозги так устроены, понимаешь?
Ответ на мои увещевания прост: жареная картошка вкусней, чем вареная.
Им так ВКУСНО.

Date: 2011-10-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
конечно, жареная вкуснее:) Но откуда, ядрена корень, у них могла взяться привычка к синтетическим полуфабрикатам?

Date: 2011-10-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Им вкусно. Ты же не удивляешься, что в Папуа граждане едят жирных личинок каких-то древесных жуков?

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raccoon.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Люди социально неуспешные прекрасно это чувствуют и злятся на все вокруг - осознанно или подсознательно, неважно. И - опять-таки неважно, но скорее всего именно подсознательно - стремятся купить себе ВКУСНЕНЬКОГО, то есть, по их разумению, СЛАДЕНЬКОГО. Хоть так, че уж там.

Date: 2011-10-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kotascha.livejournal.com
А вот такая например, очень снобистская версия: Эти люди бедные, потому что ленивые, а раз ленивые, то и покупают то, что готовить не нужно.

Date: 2011-10-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com
я недавно прочитала нашумевшую когда-то Nickel and Dimed, и там вполне логично все это расписано. Краткий ответ - это не ситуация причины-следствия, а ситуация шарика, закатившегося в яму. Закатиться туда можно по-разному, чаще всего - просто в этой яме родившись. А когда ты в яме - все очень тухло. Готовить - не принято, по множеству причин: расходы на изначальную кухонную экипировку - сумма неподъемная, часто живут там, где готовить невозможно в принципе (мотели), доступные магазины (машины тоже часто нет) - заправочные ужосища. Плюс - усталость после работы, и необходимость хоть в каких-то маленьких праздниках. Праздник устраивается из того, что можно съесть что-то, приготовленное не тобой - и да, лучше сладкое, жирное, забитое наркотическими улучшателями. Им это вкусно, потому что более здоровый вкус - это более деликатная, более осмысленная вещь. У людей на выработку такого вкуса нет ресурса, чаще всего. Что может купить горничная, чтобы быстро, калорийно и как можно дешевле перекусить? пакет чипсов из вендинг-машин, естественно. Чтобы съесть что-то более здоровое - она должна этим озаботиться с вечера, а у нее дети, грязная комнатушка в мотеле и сломанная тасканием тяжелого пылесоса спина. Естественно, этот пакет чипсов у нее ассоциируется с минутами отдыха, с радостью. Естественно, она на этот вкус подсаживается моментально.
В общем, это натурально яма. Чтобы из нее вырваться - ментально, прежде всего - нужно, во-превых, знатЬ, куда именно рваться, а для многих это терра инкогнита. А во-вторых, нужно иметь силу, превосходящую силе среды, тянущей в себя. Ну и нехилую мотивацию, потому что всему буквально придется обучаться, вкладывать деньги - попервости... Вырываются очень немногие.
Я как-то читала пост одной девушки, которая совершенно искренне писала: "я бы и рада научиться готовить, я понимаю, что более здоровое питание - это хорошо, но у меня нет таких денег на специи". Тут и сел старик. Т.е. вот человек реально считает, что без вложения во все пяти-шести долларовые баночки со специями, которые она видит на магазинной полке - приготовить ничего нельзя. Вот на таком уровне понимания находится. Элементарное знание прошлых веков - уже давно не передается по наследству, увы. Иногда сложно представить даже, где эти люди ментально.
Page generated Mar. 5th, 2026 02:00 am
Powered by Dreamwidth Studios