m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
ну, что я вам могу сказать...много лет назад, когда я была еще очень молодая, я считала, что можно что-то изменить. Я расклеивала по Выборгскому району города еще-тогда-Ленинграда дурацкие листовки, призывающие не голосовать за рабочего литейного цеха коммуниста Петрова, я ругалась с тетками на избирательном участке по поводу запрещенной агитации в день выборов, я участвовала в том самом "историческом митинге у Казанского собора, когда впервые за 70 лет был поднят российский триколор", я знаю, что такое 19-ое отделение милиции. Меня манила дешевая романтика опасности, я состояла в Демократическом союзе. Я смотрела в рот Старовойтовой. Я считала, что можно что-то изменить.

А сегодня я не заявила о себе на улице Green в San Francisco. Уж извините меня за это, если сможете.

Date: 2003-12-08 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ой, а мы с Вами наверное знакомы - в те баснословные года я тоже состояла в Демсоюзе :)

Date: 2003-12-08 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да и очень может быть - тут все друг с другом оказываются знакомы, если присмотреться:)

браво, маЭстро

Date: 2003-12-08 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] obezyana.livejournal.com
он тоже что-то подобное говорил про желание изменить мир, сердце, мозги и 20/40 лет :-)

Date: 2003-12-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] pupkin128.livejournal.com
дык , во всякой санранцЫске любой может не заявить , а я вот взял и в столице не заявил;)

Date: 2003-12-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Не стоит извинений. С чего бы, собственно, Вам решать за нас наши проблемы?

Date: 2003-12-08 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Так и ты, небось, тоже автора этого постинга могла знать?

Date: 2003-12-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Небось, могла, но пока не расшифровала :-)

Date: 2003-12-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
есть известная черная шутка про два способа решения руссих проблем:

фантастический -- когда вы их сами решите, и
реалистический -- прилетят марсиане и решат ваши проблемы.


Date: 2003-12-08 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
попейте валерьянки, что ли

Date: 2003-12-08 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Вы манией величия случайно не заболели? Или у вас вдруг обнаружились официальные полномочия решать вопрос о принадлежности гражданству РФ?

Date: 2003-12-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну уж не надо меня так категорично "отлучать от церкви" - в данный момент разница между мною и Вами только в том, что Вы в отпуск уезжаете непременно в СПб, а я - и в разные другие места тоже. В остальном же - мой выбор гражданства вполне осознанный и добровольный, тогда как у большинства в таком вот тоне говорящих о "наших проблемах" просто так получилось. Вас этот тон недостоин.

Date: 2003-12-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Да как-то речь была не про гражданство, вообще-то... Разница же между нами в том, что я планирую вернуться, у меня там семья и дом. Так что это, таки да, мои проблемы. Вы поймите правильно, у меня нет совершенно никаких претензий ни к идее не ходить голосовать, ни к идее эмиграции. Как Вы голосуете - Ваше личное дело, мне и в голову бы спрашивать не пришло, а тем более призывать сходить.

Но, видите ли, когда в Калифорнии будет очередное землятресение, я не стану вывешивать отдельный постинг типа "у нас вчера деньги собирали, но я решила лучше кофе попить, уж извините меня те, кто сейчас там, все равно моя двадцатка ничего не решает". Вот денег не обещаю, а отсутствие такого постинга твердо Вам гарантирую.

Date: 2003-12-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
понимаете, мы сейчас с Вами дискутируем не на равных, потому что я в большей степени осведомлена о Вашей ситуации, чем Вы о моей; поэтому с моей стороны это как бы нечестно. Но если коротко, то - к идее эмиграции я не имею никакого отношения, а семья и дом в моем понимании - это там, где в каждый отдельный момент времени ходит в школу мой ребенок. Безотносительно к тому, в какой стране это происходит.
А постинг был ровно об обратном тому, что Вы в нем усмотрели. Жаль, ну да я, вероятно, сама виновата - недостаточно явственно выразилась.

Date: 2003-12-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Извиняюсь за серость, а кого избирали сегодня на улице Green в San Francisco?

Date: 2003-12-08 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да это у нас там российский консульский отдел

Date: 2003-12-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Я никогда в Демсоюзе не состоял (хотя считал и считаю его первой и единственной приличной партией в России, а Валерию Ильиничну уважаю более, чем кого-либо в России). Не состоял именно потому, что знал, что ничего изменить нельзя.

За свою жизнь в выборах первый раз принял участие, только когда стал гражданином и бросил свой первый голос против Джорджа Буша.

До того никогда я гражданином не был, а был совецко-подданным и либо ме ходил на участок, либо воровал бюллетень.

А ты что, себя еще считаешь подданной той страны?

Date: 2003-12-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, мне по молодости казалось, что можно. По молодости мы все идеалисты, ага.
Да, у меня российское гражданство, и отказываться я от него пока что не собиралась.

Date: 2003-12-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Заглянул сейчас в обед к Валерии Ильиничне и получил удовольствие:

- Валерия Ильинична, кто Ваш любимый композитор?
- Рихард Вагнер!


И вот четыре веселенькие ссылки на ее вопросы-ответы по поводу выборов:

http://ds.ru/gba01.htm
http://ds.ru/gba02.htm
http://ds.ru/gba03.htm
http://ds.ru/gba04.htm

Какая женщина!

Date: 2003-12-09 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да, она чудная:) Я очень ее люблю.

Date: 2003-12-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
мои друзья были с ней однажды в загран турпоездке и она оказалась чУдным человеком в общении :)

Date: 2003-12-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
по-моему отделение было 27-ое - то, которое на Садовой, туда еще фарцу винтили, впрочем не помню

Date: 2003-12-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ontologia.livejournal.com
Это глубокий пофигизм [livejournal.com profile] averros оказывает на тебя благотворное влияние.

Date: 2003-12-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да нет, просто я выросла:) Поняла, что изменить все равно ничего нельзя, и тд. А глубокий пофигист [livejournal.com profile] averros, между прочим, был с моей помощью загнан голосовать за нОнешнего мэра Калифорнии, так что...

Date: 2003-12-08 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Мы уже тогда были по разные стороны баррикад... Я в 1990-м до хрипоты спорил с озлобленными инженерами у метро "Василеостровская", пытаясь объяснить, что с ними будет, если к власти придет Салье - in vain. (И ведь прав был!)

Впрочем, Вы, должно быть имеете в виду 1989 год, поскольку в 90-м "демократы" уже доминировали, а коммунисты жались по углам. В 89-м я еще был в армии...

Кстати, "Англетер" Вы не пытались отстоять? Кажется, именно это было первым перестроечным "действом".

Date: 2003-12-08 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Англетер - нет, не помню. А это был, скорее всего, даже и 88-й, но может быть и 89-й, конечно. Впрочем, Салье к власти так никогда и не пришла, так что проверить Вашу правоту инженерам не пришлось...а Вы правда всерьез считаете, что коммунисты - это благо?:) Не то что бы я ратовала за демократию, однако ж...

Date: 2003-12-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Салье просто оттерли. Ну, Гайдар с Чубайсом пришли в 1992-м, какая разница... Одна шайка-лейка. Забавно, что Салье проиграл тогда некто кандидат экономических наук Илларионов, который каким-то образом после этого пошел в гору и теперь - главный советник Путина. Неисповедимы пути господни...

Что до того, благо ли коммунисты - думаю, это зависит. Для большинства людей 70-80-х они были благом, потому что была стабильность, и можно было просто работать на одной работе и жить на это. And boy, didn't we took it for granted...

Сейчас остался какой-то десяток профессий (в Москве), где разумно платят, и то если тебе за 40, ты можешь пойти и повеситься, потому что молодежи хватает. Остальные корячатся на 2-3 работах, чтобы как-то свести концы с концами. У многих - ощущение полной безнадежности, чего в советское время у большинства не было...

Date: 2003-12-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
> У многих - ощущение полной безнадежности, чего в советское время у большинства не было...

Ага, все были безмятежно счастливы. Как обитатели скотного двора. Не читали разве?

очень, очень оригинально

Date: 2003-12-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Саша ненавидел Бориса Григорьевича той особой длительной и спокойной
ненавистью, которая знакома только живущим у жестокого хозяина сиамским
котам и читавшим Оруэлла советским инженерам. Саша всего Оруэлла прочел в
институте, еще когда было нельзя, и с тех пор каждый день находил уйму
поводов, чтобы с кривой улыбкой покачать головой. Вот и сейчас, подходя к
проходу между двух шкафов, он криво улыбнулся предстоящему разговору.

(c) Пелевин "Принц Госплана" (http://lib.ru/PELEWIN/prince.txt)

Date: 2003-12-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
мне почему-то кажется, что ощущение полной безнадежности - это твердая уверенность в том, что у тебя нет никакого выбора. Теперь он, по крайней мере, есть - Вы не работали бы сейчас в английском университете, останься коммунисты там, где они сидели. Так что уж для кого - для кого, а лично для Вас есть несомненная польза от ненавистных и презираемых демократов...

Date: 2003-12-12 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Так у меня особого выбора-то и не было. В том смысле, что в российском университете на зарплате в 100 долларов я работать, конечно, не мог. Весь выбор, таким образом, свелся к покупке глобуса и тщательному его разглядыванию.

Date: 2003-12-12 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да нет, я говорю о той ситуации, когда выбор страны перед Вами бы просто не стоял - о временах компартии у руля. Сидели бы внутри на 120-ти (или сколько там было, я не знаю точно?) рублях, ну и вот...

Date: 2003-12-12 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Если бы я был доцентом (что более чем вероятно), получал бы около 300. Профессора - 500-550. Вполне сравнимо с уровнем жизни здесь.

Но дело не в этом, а в том, что я просто не могу жить в родной стране. Даже такой self-proclaimed космополит как Вы должен понять, что я имею в виду!!!

Date: 2003-12-09 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Я сама не смотрела, отец смотрел подведение итогов. И там Михалков, который Никита, спросил у Сорокиной (это телеведущая такая): "вот у Вас какой рост?! Такой-то? А не хотите, чтобы было 2:15? Ну, уж какой есть, такой есть, зачем его менять... так же и менталитет российского народа, уж какой есть и зачем его менять?!"

Date: 2003-12-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
и это тоже правда. Но ведь менталитет-то - у большинства, а жить - всем.

Date: 2003-12-09 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Надо их, с менталитетом, конечно, в узде держать, не давать распускаться ;о)

Date: 2003-12-10 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, пока что, судя по всему, выходит ровно наоборот.

Date: 2003-12-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
...имеют полное конституционное право...

Date: 2003-12-09 01:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
M_elle, оказавшись в вашем журнале случайно (или не случайно?), был несколько удивлен тематикой. Находясь в солнечной Калифорнии, избравшей губернатором "Терминатора", вы взволновались выборами в далекой России. Не все ли равно кого там изберут или не изберут? Ведь выбор уже был сделан: уехать.
Вынужден выступить анонимом, т.к. не зарегистрирован в журнале. :)

Date: 2003-12-09 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
нет, не все равно. Никакого такого специального выбора уехать/остаться в моем случае не было, и я одинакого ощущаю причастность ко всем тем странам, где жила когда-либо. У меня нет постоянного места жительства, к счастью.

Date: 2003-12-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Большинству американцев, конечно, это безразлично, поскольку Россия - совершенно незначительная страна. Однако фашисты, набирая силу в России, вновь могут дестабилизировать обстановку и в Европе, и в мире... Некоторые это понимают и потому обеспокоены ситуацией в России.

К примеру, Шеварднадзе, два года тому назад сказал, что Осама бин-Ладен возможно укрывается в доме мамы министра иностранных дел России Иванова. Это была полу-шутка, полу-серьез. И это повод для беспокойства. :(

Date: 2003-12-10 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
простите, что я вмешиваюсь, но мне бы не хотелось, чтобы кто-то мог думать, что я "обеспокоена ситуацией в России" именно поэтому. Ни мне, ни, уверена, одному моему здешнему знакомому, которому небезразлично происходящее в России, даже и в голову не могло придти такое странное обоснование этому небезразличию, поверьте:)

Date: 2003-12-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Разные (various) есть основания думать и беспокоиться о России.
Можно продолжить? и тогда услышать твои? (ping-pong ;) )

Date: 2003-12-10 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не знаю, есть ли смысл продолжать эту дискуссию. Да, для многих американцев Россия незначительная страна. Для ограниченных людей многое незначительно. Я не хочу сказать, что американцы в большинстве своем ограничены. Это явление наднационально.
А m_elle мне симпатична, тем , что ей не безразлично, что происходит в России. Не зависимо от того можно повлиять наситуацию или нет. :)
Все тот же аноним.
Page generated Mar. 4th, 2026 10:14 am
Powered by Dreamwidth Studios