![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleкрасть или не красть в гостях серебрянные ложки! (с)
Лето, однако, тяжелое время. Время обострения хронического отъезда крыш, а так же эпидемий некоторых острых форм этого опасного заболевания. Самое неприятное в этом, что болезнь не щадит даже самых, казалось бы, разумных и светлых. То умнейший![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva обвиняет народ в направильном употреблении глагола "ложить"...то любимый signamax ополчается вдруг на гомосексуалов просто высказывает мнение, что называть отношения гомосексуалов браком - это дискредитировать институт брака в изначальном понимании этого термина...о других, и в обычные времена года не сильно уравновешенных обитателях моей френд-ленты даже и говорить-то...
Так и хочется покачать головой сочувственно - да у тебя, парень, ПМС, не иначе.
Но ладно б только в виртуале, не велика беда. А вот какой чудный разговор я услышала краем уха сегодня в корридоре местного (Калифорния, да?) колледжа (перевод вольный):
- ...И правильно, нечего им бракосочетаться. Брак - это не для пошлого траха, это для того, чтобы детей заводить.
- Это верно...я вот три года женат, и у нас трое детей...да что - семья только ради детей и нужна. На что еще эти бабы-то годны? А геи - они еще хуже баб - пользы от них точно так же нету, так еще и детей не рожают. Тьфу!
Лето, ребята...
Лето, однако, тяжелое время. Время обострения хронического отъезда крыш, а так же эпидемий некоторых острых форм этого опасного заболевания. Самое неприятное в этом, что болезнь не щадит даже самых, казалось бы, разумных и светлых. То умнейший
avva обвиняет народ в направильном употреблении глагола "ложить"...то любимый signamax Так и хочется покачать головой сочувственно - да у тебя, парень, ПМС, не иначе.
Но ладно б только в виртуале, не велика беда. А вот какой чудный разговор я услышала краем уха сегодня в корридоре местного (Калифорния, да?) колледжа (перевод вольный):
- ...И правильно, нечего им бракосочетаться. Брак - это не для пошлого траха, это для того, чтобы детей заводить.
- Это верно...я вот три года женат, и у нас трое детей...да что - семья только ради детей и нужна. На что еще эти бабы-то годны? А геи - они еще хуже баб - пользы от них точно так же нету, так еще и детей не рожают. Тьфу!
Лето, ребята...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-07-31 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 01:52 am (UTC)signamax не ополчался на гомосексуалов, как то ему это даже в голову не пришло.
signamax просто высказал мнение, что называть отношения гомосексуалов браком - это дискредитировать институт брака в изначальном понимании этого термина. можно назвать как-нибудь по-другому.
зы
а за "любимого" - огромное спасибо...впрочем, взаимно...
хотя, не думаю, что этот тред - подходящее место расточать комплименты
зызы
пмс прошел
no subject
Date: 2003-07-31 01:59 am (UTC)Это здорово, что прошел. Ой, а что за такое "изначальное" понимание термина "брак", которое можно дискредитироваться несчастными гомосексуалистами? Я думала, что брак это 1)общие дети; 2)общее хозяйство; и 3)общий (так скзть) секс. А какие есть еще трактовки?
no subject
Date: 2003-07-31 02:04 am (UTC)пунткы раз-два-три - это все, конечно, хорошо, но вторично, ибо, и за примерами не надо далеко ходить, без общих детей, без общего хозяйства, без общего секса брак возможен.
и обратное - могут быть общие дети, общее хозяйство, общий секс, в конце концов, - а брака нет.
no subject
Date: 2003-07-31 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 02:15 am (UTC)но мне кажется, что есть человеки, которые могут разделить со мной это мое ощущение.
не думаю, что какие-нибудь материалистические аргументы здесь уместны.
no subject
Date: 2003-07-31 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 02:32 am (UTC)помните, как еще в россии некоторые довольно пренебрежительно говорили - да что брак? - печать в паспорте.
я просто не согласен с таким подходом.
как я понимаю, мы опять возвращаемся к гомосексуальной теме?
так вот - печать в паспорте гетеросексуальной пары всего лишь обозначает их статус перед обществом и может очень даже совпадать (не обозначать, а просто совпадать) с их отношением перед богом.
печать в паспорте гомосексуальной пары может - и ради бога, пусть так и будет, обозначать статус этой пары перед обществом, но никак ни перед богом. no way, he was pretty much against it :)
если общество выдает в том и другом случае один и тот же документ, если общество называет "богоугодное" и "богопротивное" (извините за суету с терминами) дело одним и тем же словом/понятием/термином - вот тут я и вижу простор для confusions and speculations.
именно confusions and speculations, а не "вырастет и разберется".
no subject
Date: 2003-07-31 03:02 am (UTC)ну это смотря какой, иудейско-христианский - да, а, скажем, Аполлон какой-нибудь - так очень даже за, а Будде - так это все и вообще, как я понимаю, пофигу.
no subject
Date: 2003-07-31 04:16 am (UTC)2. Жаль, что общеамериканская, очевидно,эпидемия family values поразила и вашу либеральную Калифорнию. Не спрятаться, не скрыться! :-)
no subject
Date: 2003-07-31 06:07 am (UTC)Если не заниматься правильной теорией с соответствующим тредом размышлений, все это сводится к простому утверждению -- брак -- это правоотношение, т.е. [в упрощенном виде] идеологическая надстройка над общественным отношением. Вне права, вне традиции [как одной из протоформ права] брак не существует. А договор это или какое-другое состояние не так уж и важно.
Дети, секс и хозяйство -- самые обыкновенные реальные штуки. Они могут сущестовать самостоятельно.
Что дискредитируют гомосексуалисты понять сложно. Если брак между ними -- это брак, значит так и есть. А если нет, то и совсем все просто.
no subject
Date: 2003-07-31 09:18 am (UTC)только, ессно, говорил о том, о чем вы поняли
no subject
Date: 2003-07-31 11:26 am (UTC)Меня терзают смутные сомнения... :)
no subject
Date: 2003-07-31 11:28 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-07-31 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 03:20 pm (UTC)no subject
Nezalezhnaya Kalifornia?
Date: 2003-07-31 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-31 03:48 pm (UTC)да-да, я забыла, здесь надобно пояснить;)
Date: 2003-07-31 03:50 pm (UTC)First things first - сначала обсудим золотые ложки
Re: First things first - сначала обсудим золотые ложки
Date: 2003-08-02 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-02 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-02 06:06 pm (UTC)по-поводу "других забот" - есть такая еврейская (ну, конешно же, опять еврейская) рассказка.
одного продвинутого рава спросили - вот, дескать, всевышний, создал мир за 6 дней, а что же он делает с тех пор.
ответ того рава вошел в еврейские источники - с тех пор, говорит, всевышний заключает браки.
помогает soulmates найти друг друга, причем, как и во всем остальном, людям дано много-много свободы воли, и люди склонны к ошибкам. (имеено поэтому в еврейской традиции никога не были запрещены разводы).
а по поводу soulmates. момент создания человека описан в торе немногословно - цитирую по переводу:
1:27
And God created man in His own image, in the image of God created He him; male and female created He them.
если уж мы заговорили о боге - вы уж лучше меня прямо сейчас и прервите... или все же...
итак, тут прямо говорится, что "человек" был сотворен мужчиной и женщиной. и больше ничего, про то , как это возможно.
далее, всевышний (2:7) breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
т.е. как бы одну, как бы на двоих.
ученые человеки, посвятившие немало своего времени тому, чтобы предствить себе эту ситуацию, предполагают - человек был создан в виде сиамских близнецов сросшихся спинами. поскольку в таком положении особо не размножишься, да и с "помошником" туго. ибо поначалу такой вот сложно-сочиненный человек пытался себе искать помощника среди зверей.
и тогда всевышний усыпил человека и выделил у него одно - на иврите "цлаа" - ребро/сторона (это и ребро, скажем, куба; и ребро, животного - как и русском одно слово) - ну и далее по тексту - "выбирай себе жену".
тут простор для могочисленных уморассуждений, в числе которых - душа была вдохнута одна, а существа оказалось два. вот брак и преднамерен эти души соединить.
красивая сказка...главное, древняя:)
таким образом "браки на небесах" - ideally- заключаются не между людьми, и уж конешно, не между отношениями, а между душами. а душа все же , хоть принадлежит богу, но человеку дадена в пользование - "можешь пачкать, можешь возвышать, потом поговорим"
>Дело ведь именно в сути отношений, а не в людях, в эти отношения вступивших...<
мне кажется дело:
- не в сути отношений и
- не в людях, в эти отношения вступивших,
а,на мой взгляд,
- дело в сути отношений между людьми в эти отношения вступивших
ps
мы все разные, мы мужчины, мы женщины, мы каждый по отдельности, ну все вместе, конешно.
права у всех равны, но у всех разные задачи, разные тела, разные души. мы рождены с таким запасом врожденного, что, собственно "жизнь - это процесс реализации данных нам всевыним предопределенностей при помощи данной нам всевышним свободы воли."
мужчина и женщина не одинаковы. это, мне кажется, понятно. они могут быть равны политически, на работе выполнять одну и ту же ункцию, но у них разные мистические задачи и возможности. (про биологические я даже не говорю). брак - это один, и самый важный - по некоторым авторитетным для меня источникам - способ реализовать мистические задачи душ.
извините, но в эту картину никак не вписываются "браки" между мужчиной и мужчиной. пусть относятся друг другу, любят друг друга, как Ромео и .... Ромео, пусть у них все будет хорошо, но к браку это не имеет никакого отношения
disclaimer:
при написании были высказаны как общеизвестные, так и только что придуманные истины, ответственности за распространение которых никто не несет :)
no subject
Date: 2003-08-02 06:57 pm (UTC)начнем:
- прецедентов оставления наследства меньшим братьям предостаточно;
- любовь, которую испытывают человеки к собакам уже давно стала эталоном отношений;
- любовь, которую испытывают собаки к человекам уже давно стала эталоном отношений даже между людьми - "собачья" любовь/преданность;
- секс с собаками - (ну да, тоже не приветствуется Торой, но, кстати, наравне и гомосексуализмом, одной, так сказать, строкой)-прекрасно - пол-интернета про это.
- собаки совершенно уверены, что они делят с людьми угол на равных. люди, кстати, тоже. - общее хозяйство.
- собаки вносят свой вклад в общее хозяйство. не говоря уже о том, что собаки - некоторые- зарабатывают - в фильмах снимаются, ищут чего полезное, сторожат, носят, водят слепых - да и вообще, неужели вклад в общее хозяйство это только деньги?
- собакам свойственна ревность к человеку, в том числе и половая. за примерами далеко ходить не надо.
- человек ревнует к собаке. другого человека к своей, например, собаке... примеры тоже очевидны. и не говорите мне, что эти чувства не половые.
- человек может быть изнасилован собакой. человек может даже не обратить внимание, однако представьте, вы пришли в гости, и пес хозяев, обняв вашу ногу, начинает делать определенные телодвижения. ваши друзья со смехом его отаскивают, и все привычно-лицемерно смеются, отвергая очевидное. представим, что вы сидите на скамейке в парке, к вам подходит молодой человек (или подползает) и начинает делать то же самое - у вас не останется и тени сомнения в его намерениях. а некоторых странах - это уголовное преступление.
- человек может быть изнасилован собакой в экстремальной ситуации - в виде наказания, пытки - примеры из литературы - сам не видел.
- благодаря стараниям общественности у собак с цивилизованном обществе столько прав, что впору позавидовать. они еще не могут голосовать - но это не за горами. (еще 200 лет назад этого права не было ни у женщин, ни у негров, ни у собак. некоторые уже сделали свой шаг вперед!) кроме того, это не мешало 200 лет назад вступать в брак и женщинам, и неграм.
- стало распространено заключение браков между собаками. им это не бог весть как нравится - собаки полигамны...но только в отношении себе подобных. в отношении людей собаки - это тот редкий пример верности, которому мы все можем только позавидовать.
- если умирает/уезжает/бросает партнер - хотя по старой непрогрессивной привычке мы еще называет этого человека "хозяином" - собака переживает так глубоко, что может впасть в вполне человеческий stress-grief-depression-psychosis. и тогда собаку ведут, сама она уже дороги от горя не разбирает, к собачему психотерапевту или парикмахеру/маникюрше - сообразно размеру потери
- этот список можно продолжать довольно долго.
тысячеления совместного проживания человека с собакой настолько сблизили нас, что практически уже не осталось доводов - а почему нет?
на основании вышеизложенного можно сделать вывод, что между человеком и собакой возможно и желательно установление психологически здоровых взаимоотношений, которые можно определить словами:
- взаимная любовь
- взаимное половое влечение и общий секс
- совместное ведение общего хозяйства
- возможное расширение семьи за счет:
а) приемных щенков
б) щенков, рожденных "в пробирке"
в) приемных человечеких детенышей
г) человечеких детенышей, рожденных "в пробирке"
подобные отношения вполне логично было бы называть браком и ознаменовывать соответстующей церемонией.
СКЕПТИКИ скажут, но ведь собаки-то ничего не понимают и при таком раскладе их вступление в брак не будет носить осознанный и добровольный характер.
на что мы возразим - а много ли вы знаете человеческих пар, для которых вступление в брак носило осознанный и добровольный характер?
ведь то одно, то другое - то по залету, то из-за денег, то видит ведь и все говорят - "сука она редкая", а он идет, как завороженный, жениться...
Кроме того, кто сказал, что собаки ничего не понимают... ведь давно известно – «все понимают, только сказать не могут». Ну и что?
А когда уезжает такая ляля за хахаля заморского – тоже ведь не хрена, ни бельмеса, а ведь туда же...
no subject
Date: 2003-08-02 08:26 pm (UTC)как я уже отмечал, мне не близка эта тема, и я считаю, что потратил на обсуждение достаточно времени и тему закрываю - со своей стороны.
я уже сказал все, что хотел и мог, и больше не хочу... а напрягаться уже не могу :)
в процессе обсуждения, я пытался сделать смешно, извините, если где и не получилось....
думаю, что и к жж я начинаю охладевать - много других забот, да и псевдо-литературная отдушина мне наверное не так уж и необходима.
я ничего не закрываю и не произвожу никаких акций в отношении жж.
мне было приятно в вами поболтать.
мир не так уж велик.
no subject
Date: 2003-08-15 12:32 am (UTC)take it easy baby
take it as it comes
Бесполезно.
Date: 2003-08-18 01:41 pm (UTC)Но умная мысль: "Мы же всё-таки не совсем такие, как они" - это борцы за права гомосексуалов озвучили, что, в общем-то, союз у них - отличный от гетеросексуального.
Re: Бесполезно.
Date: 2003-08-18 06:32 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-13 02:49 pm (UTC)!
Date: 2004-02-13 03:51 pm (UTC)to begin with