Обамакер

[m_elle]

левые потихоньку начинают понимать, что социализм может ударить по ним самим - а не по каким-то мифическим "богатым", которые только и мечтают, как бы уморить всех бедных без медицинской помощи. Собственно...меня интересует, с какой скоростью приходит это понимание? Сколько должна стоить его страховка, чтобы человек перестал оперировать понятием "право на мед.обслуживание", и перестал бы считать, что цивилизованное общество обязано предоставить его каждому нуждающемуся в полном объеме? И еще - сколько подряд таких маканий в тазик с водой человеку нужно в течении жизни, чтобы твердо усвоить, что социализм - это плохо?

Comments

[http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/]

мне казалось, что в шведции социализм? в дании? в норвегии?
нет?

[computer-bug.livejournal.com]

В Норвегии так:
0. Страховок нет, "платных" клиник нет.
1. Налоги - 45-50%
2. За визит к врачу платишь co-pay
3. Чтобы попасть к врачу специалисту я ждал полтора года. Через полтора года меня записали на прием в госпиталь в соседнем городе. Приехав в США проблему решили полностью меньше чем за месяц (в США страховка покрыла 100% минус $25)

[verbilki.livejournal.com]

В Канаде за "бесплатную" медпомощь мы отдаем очень много налогов, плюс записаться и попасть к специалисту - целая история.

[m-elle.livejournal.com]

как обстоят дела в Дании я не знаю, но в Швеции и Норвегии - безусловно. Можно вообще не работать, и не бедствовать при этом.

офтоп

[liza-bam.livejournal.com]

Левые это ужасно, правый впрочем тоже. Вообще все довольно ужасные, а приходи на этой неделе в любой день вечером :)? И кого-нибудь с собой? М? Можно и незнакомого -- это ж интересно:). Лучше женского, наверное.
Сделаю сыр, вино, по желанию стейк или рыбу.
М?

Re: офтоп

[m-elle.livejournal.com]

с удовольствием:) Но этой недели почти что и не осталось уже - или ты выходные тоже имеешь в виду?

Об этом говорилось в кино

[alextr98.livejournal.com]

- Белые придут - грабят, красные придут - грабят, и куда бедному крестьянину податься?

[san-diegan.livejournal.com]

Наверное, я что то не понимаю. Вы не согласны с тем, что в цивилизованном обществе необходимы службы, чтобы привезти в госпиталь истекающего кровью и оказать ему первую медицинскую помощь, не копаясь в карманах в поисках медкарты? Или бросить на улице, пусть сдохнет? Какие полные объёмы? О чём вы?

[verevkin.livejournal.com]

В Китае можно умереть в приемном покое, если нет денег за лечение. А вроде бы соцстрана. Социализм и социальное общество - две большие разницы.

[relyef.livejournal.com]

Я наблюдал Stanford Hospital Emergency Room в действии. Наряду с теми, кому реальна нужна помощь, иначе плохо будет (те, кого привезли на скорой, не учитываются, их в приемной не было), там были семьи из славного города East Palo Alto в полном составе, мама-папа-несколько детей, просто пришедших "на прием к врачу". Госпиталь им отказать не имеет права, а как Вы думаете, кто оплатит их визит? Не говоря о том, что на них тратят не только деньги, но и время тех, кто из-за них ждет часами с реальными проблемами.

[m-elle.livejournal.com]

как эти службы связаны с обамакером? Они есть и сейчас, и были до всякого обамакера, конечно.

В который раз не могу удержаться!

[mustafa.livejournal.com]

А что такое социализм? И кто такие левые? Левые по отношению к кому? В какой системе координат?

Я вот уже в который раз совершенно не понимаю о чем идет речь. Базовую медицинскую помощь оказывают всем - если есть деньги люди за нее платят. Если не платят, то в конечном итоге (налоги ли, более дорогая "страховка", whatever) расходы ложатся на тех, кто в состоянии заплатить. Если вообще никто не в состоянии заплатить за бедных или отказываются "делиться", то уровень базовой медицинской помощи снижается.

То-есть, качество медицинской помощи для условно "богатых" очень сильно отличается от качества медицинской помощи для условно "бедных". Речь идет именно о качестве оказания помощи (смертность, длительность заболевания, другие объективные показатели), а не о наличии ковров и позолоты в палатах больниц.

Все известные мне модели национального здравоохранения по сути отличаются в конечном итоге именно этой дистанцией между условно говоря качеством и доступностью медицинской помощи для "бедных" и "богатых".

Трюк в том, что там где разница огромная, качество для "богатых" не намного лучше качества для "всех" в тех странах, где разница мала. В США, например, разница вполне себе неиллюзорная, а в Великобритании она много меньше. И качество лечения между прочим не сильно разное. Если тебе известны страны, где совершенно нет перераспределения средств в здравоохранении и где качество медицины от этого выигрывает, я с любопытством займусь изучением их опыта.

Я даже не говорю об этической стороне вопроса.
Медицина по сути своей является эгалитарным ремеслом. И тем отличается от мастерских автомехаников.

Re: В который раз не могу удержаться!

[m-elle.livejournal.com]

сейчас из Европы ездят на сложную диагностику и операции сюда, а не наоборот, я уж не знаю, в чем ты измеряешь качество лечения. В странах, где медицина близка к государственной, месяцами стоят в очередях к специалистам, на диагностику, и на операции, а кто может - в случае чего-то на самом деле серьезного ездят для всего этого в Штаты. Ты считаешь, что качество должно выравниваться за счет снижения оного? Вообще, как ты себе представляешь систему, при которой все получают одинаково высокое качество лечения? Мне интересно, как ты это видишь изнутри системы, так сказать. Я вот не понимаю, как оно может работать.

[asfer.livejournal.com]

социализм это хорошо!
а вот "бесплатный" социализм это да, плохо.

[basil-n.livejournal.com]

"Социализм это хорошо" только для отдельно взятого халявщика-идивидуума.

[zuka1.livejournal.com]

Феерический хохлосрач в журналах у обоих оппонентов.

[m-elle.livejournal.com]

а главное, оба считают себя "центристами":)

[sergeax.livejournal.com]

Очень хочется немного быть в теме :) Возьмем совершенно конкретный пример: если завтра я приеду в Штаты и решу там "навеки поселиться", сколько денег мне надо приготовить, чтобы не парить себе мозг повседневной медициной, оставляя за скобками (e.g. оплачивая отдельно) всякие единоразовые акции типа сложной стоматологии, эстетики и т.п.? Плюс не просыпаться в ужасе от мысли, что если со мной случиться что-то серьезное (как у пациентов Хауса), то у меня может в разгаре этого возникнуть необходимость начать оплачивать лечение из своего кармана?

[m-elle.livejournal.com]

когда тебе в районе тридцатника, и ты в общем здоров (не имеешь хронических заболеваний), базовая индивидуальная страховка, покрывающая emergency, 60% лабораторных тестов, и 80% стоимости визита просто к врачу - стоит в районе $150 в месяц. Можно себе позволить, короче:) Стоматология вообще идет отдельно, и покрывается отдельными страховками, которые в общем случае не имеют смысла - проще платить самому.

[olgau.livejournal.com]

Я к сожалению не слежу что у вас там происходит, но почему страховка повышается? Вроде бы наоборот, медецина должна стать "бесплатной" (за счет налогов конечно).

[basil-n.livejournal.com]

Так денег-то на Обама не дал ни копейки. Только обязал теперь по закону страховаться и страховать всех, никому не отказывая, даже тем у кого денег нет. А страховые компании в убыток себе работать не будут.

[m-elle.livejournal.com]

а как она может не повышаться? Происходит перекачивание денег от одних (для кого она повышается и качество ее снижается), к другим (для которых она дешевеет, и начинает включать в себя то, что раньше не включала). Естественный процесс. Но почему-то когда условные "мы", говорили условным "им", что так оно и будет - они не верили, а теперь страшно удивлены.

[ad-vocem.livejournal.com]

Неприятный, конечно, сюрприз - вместо обещанных hope and change получилось gloom and doom.

[stan podolski (from livejournal.com)]

при этом оба оппонента собираются голосовать дальше за обаму. Роскошно, роскошно

[whocares1970.livejournal.com]

Я думaю, для пoследoвaтельнoгo левoгo, пoвышение цен - пoвoд не oткaзaться oт любви к сoциaлизму, a нaoбoрoт, пoтребoвaть oт прaвительствa oбуздaть спекулянтoв и устaнoвить "спрaведливые" цены. Следующий этaп тoже известен - "кулaки укрывaют зернo".

[m-elle.livejournal.com]

так вот же у меня тут выше в комментариях это уже было - страховки наживаются на пациентах.