Из дискуссии о подростковом переходном возрасте,

[m_elle]

и о том, что с ним делать, от starshoi:

"Всех детей в какое-то время забирают черти. Но если будешь терпелив, они их принесут назад, они нужны только тебе".

на самом деле, совершенно непонятно не то, что с этим делать, понятно, что - само пройдет; как говорил один хороший пожилой педиатр, не существует здоровых взрослых, не научившихся есть ложкой, и отправлять естественные надобности в предназначенном для этого месте. Так и тут - все неминуемо вырастают, и у всех это проходит. А потом, знаете ли, и вовсе...но вопрос не в этом, а в том, почему это явление настолько массово, вроде эпидемии, косит американских подростков, только слегка задевает их российских сверстников, и практически не имеет хождения в Европе? А еще каких-нибудь 15-20 лет назад и вовсе нигде особо не было распространено? И почему у одних это происходит в особо острой форме, а у других не происходит вообще, или проходит как-то и вовсе незаметно, независимо от общего развития, начитанности, занятости в школе и вне ее, социального положения семьи, вменяемости родителей, количества братьев/сестер - да ни от чего! Вот просто как болезнь, у кого-то есть, у кого-то нет ее. И - можно ли на ее возникновение или интенсивность как-то повлиять? Может быть, заранее. Может быть, в процессе. Ну хотя бы понять, от чего оно зависит...

Comments

[katichka.livejournal.com]

да ты чего?!
откуда это у тебя про "слегка задевает российских и практически не имеет хождения в Европе?"
я вот, как психолог, точно тебе - говорю - везде примерно одно и то же.
ну, плюс-минус темперамент, конечно - в италии или во франции оно еще и поярче будет.

вот непонятно, бывает ли оно, скажет, в африке или латинской америке - потому что там в пубертате их просто быстро отправляют жизнь одних навсегда, и дальше просто нет статистики :)

а про 15-20 лет назад - ты только вспомни фильм "легко ли быть молодым" :))

[m-elle.livejournal.com]

фильма не видала...но по себе и по своему окружению в +/- 5 лет ничего такого не помню, ей-Богу. Темперамент...ну не знаю, хорошо было бы сказать, что южный горячий темперамент способствует более, чем северный холодный. Но ведь не так же?

[katichka.livejournal.com]

у наших приятелей сейчас отжигают дети-итальянцы :))
мне кажется, наша нюша близко не лежала :)))

в моем окружении было все, классика, включая несколько самоубийств.
а уж про уходы из дома я вообще не говорю.
да, хорошая мат школа в академическом городке, если че.
но конечно - это мы были ангелы, а родители - тупые уроды! :))))

[m-elle.livejournal.com]

хе-хе. Вот непонятно совершенно, от чего это зависит.

[igorbor.livejournal.com]

"По себе ничего такого не помню" - это, наверное, такой специальный защитный механизм. Я недавно обнаружил, что ни жена, ни сын не помнят многого из того, что он вытворял всего несколько лет назад, когда был совершенным чудовищем. Когда я им напомнил, они оба изумленно воскликнули - "Точно! А мы совсем забыли!"

Я про себя, например, точно помню, что я был ангелом. Хотя подозреваю, что родители помнят что-то другое :)

[m-elle.livejournal.com]

ну, у меня уже нету возможности перепроверить свои воспоминания, но вообще, у меня отвратительная память на свои "прошлые жизни". Зато если я что-то помню, то можно быть уверенным, что помню я это вполне отчетливо. Мне, вероятно, помогало то, что в силу обстоятельств я с родителями общалась не очень много всю свою жизнь, но когда общалась все-таки, конкретно в тот период никакого специального обострения отношений у нас не было. Но я по жизни тип "оставьте меня в покое" и интроверт, может в этом еще дело.

[nz.livejournal.com]

О... а где есть эта дискуссия? Нам это актуально, нашего подростка тоже периодически забирают черти. Прям так и написано в глазах - меня здесь нет.
Хорошо то, что забирают пока ненадолго и она сама это осознает.
Но я лично уже осознала, что пора поинтересоваться общемировым опытом в этом вопросе.

[m-elle.livejournal.com]

ну там дискуссия в основном на тему "а что бы им такого почитать, чтобы было полегче" (малопродуктивный подход, с моей точки зрения), но вместе с этим и общие рекомендации тоже встречаются. Щас найду...вот - http://oxfv.livejournal.com/247753.html

[nz.livejournal.com]

Спасибо, почитала.
На самом деле я согласна со сказанным там в комментах - у них рвет крышу от противоречия между потребностью в самостоятельности и потребностью во внимании. Плюс гормоны, конечно.

У нас случАй не такой злой, без публичных истерик (в подушку рыдала, но сама с собой и потом рассказывала). Просто в один прекрасный момент рядом вместо своего оказывается чужой человек.
И я совершенно согласна с тобой - по возможности нужно просто оставлять в покое. Если мозг есть - вернется всё на круги своя :) Если нет - уже поздно что-то менять.

[m-elle.livejournal.com]

угу. Вот эта чуждость - это как раз то, что больше всего сбивает с толку и расстраивает.

[m-elle.livejournal.com]

и она сама это осознает.
а это временно. Вернее, в редкие просветы сознания они все радостно соглашаются с тем, что это такое с ними происходит, но осознают ли на самом деле...не думаю, а просветы потом становятся все реже.

[nz.livejournal.com]

Переживём.
Как замечательно сказал Понятно Кто не так давно - "В определенном возрасте родители заёбывают в любом случае, какими бы хорошими они ни были".

Понятно Кто был процитирован подростку без купюр, подросток заржал, но согласился :)

[m-elle.livejournal.com]

да, в общем-то так оно и есть. Один способ существует, чтоб не заябывали - в определенном возрасте жить подальше от родителей.

[durmanna.livejournal.com]

Имхо, все от безделья. Раньше дети приучались к работе, как начинали ходить, и на все эти психозаморочки не оставалось времени. Это не болезнь, это гормоны. Беременные тоже психуют, бывает, но все привыкли.

Чем больше человек циклится на себе, на том, что он должен чувствовать себя одиноким и несчастным - тем лучше у него это получается.

[ars-longa.livejournal.com]

Я согласна. Работать им нельзя. Ебаться нельзя, ну или как минимум не рекомендуется. Энергии много. Гормоны кипят. Приложить ни то ни другое с толком некуда. Вот и бесятся. Изменить это будет нельзя, пока общество не вернется к тому, что задача ребенка - поскорее стать взрослым, а не пытаться продлять детство искусственным путем. Во времена оны детей лет в 7-9 отправляли в ученье мастерству, либо родителям в бизнесе помогать, и что-то о подростковых бунтах в те времена и слуху не было. А сейчас... ну да, школа. Ну, газон соседу подстричь, с ребенком посидеть за пятюшник, одноклассницу потискать в уголке, пока не застукали. У них душа свершений просит, а возможностей чего-то толково насвершать никаких. Отсюда и черти.

[durmanna.livejournal.com]

Газон соседу - это в самом лучшем случае. Детоцентризм предполагает, что до 18 лет (sic!) человек ребенок. Я в 13 лет вымахала в свой сегодняшний рост - 1-2 см (173). У меня были, извиняюсь, сиськи размера номер три +. Попосидение в школе энергии сильно не отнимало.

Если бы не кое-какие там хоздела, я бы свихнулась. Что все равно делала. Т.е. время оставалось на пивко, гулянья и тусованья. Запереть человека с кучей ненаправленной энергии в рамках "ты ж еще маленький" после его полового созревания - свинство. Он сам себя пожрет, в худшем случае - до инфантильного существа.

[ars-longa.livejournal.com]

Так отож. Чего ж еще от них ожидать, кроме бешенья? Их искусственно держат на уровне, который им не соответствует. Минимум 3-5 лет держат. Тут поедешь крышей.

[m-elle.livejournal.com]

не думаю так. Они здесь по самые уши загружены всяким, плюс когда еще школа хорошая - там тоже времени на безделье не остается совсем. А вот то, что они при этом совершенно не имеют никакой своей жизни, и постоянно находятся с родителями или неподалеку - это да, скверно. В пансион отправлять в этом возрасте хорошо помогает.

[ars-longa.livejournal.com]

Так имеет значение чем загружены тоже. Если загружены нелюбимой школой и кучей секций-кружков по выбору родителей, то см., как говорицца, пункт 1 - на хрен им это не надо, удовлетворения от этого никакого. Это как медяшку драить или траву с линеечкой подстригать в армии - одно раздражение. А те, кто таки для себя стараются - всерьез увлекаются чем-то и работают над этим - так у них я как раз таки подростковых бунтов и не замечала. Люди работают, им не до глупостей.

[m-elle.livejournal.com]

ну вот, у нас было. Балет свой она обожала, не то что бросать - даже сократить слегка в пользу школы отказывалась наотрез, но это ничему не мешало. Бунтом, правда, я бы это не назвала, так, пограничная порча характера на несколько лет подряд.

[ars-longa.livejournal.com]

Это нормально. Переходный возраст, гормоны, опять же. Это никогда нельзя недооценивать. Но вот так что бы "черти взяли" или "крыша едет" - это, имхо, только от безделья или от бесцельной (с их точки зрения) загруженности случается. Вся энергия и устремления сублимируется в черт знает куда.

[m-elle.livejournal.com]

это именно что выглядело как "черти взяли":) Как выше написали, вот просто в глазах у нее это было "я не здесь". При том, что ребенок всегда был очень разумный, спокойный, склонный договариваться, и по всем параметрам - легкий, перемена была разительная.

[mkay422.livejournal.com]

Точно. В космос надо, в космос.

Я не шучу - вон Вернер фон Браун с детства хотел человека на луну запустить. И ведь сумел, несмотря на фашистское прошлое. Пробился, доказал.

А сейчас - ни новых америк, ни космоса. Одни компьютерные технологии - чем дальше, тем мельче.

[m-elle.livejournal.com]

да если бы. Они заняты тут по уши, им и вздохнуть некогда. У меня ребенок в обсуждаемом возрасте был, к примеру, в профессиональной балетной школе, т.е. буквально _все время_ (включая выходные) после общеобразовательной школы у нее было занято до позднего вечера. Уроки делались буквально вот между классами и репетициями. Это в спокойное время, между выступлениями, а уж во время...и все это нисколько не мешало психозаморочкам. Я, наоборот, на стресс и занятость грешила тогда.

[durmanna.livejournal.com]

Ох, ну это другая картина, я с ней не сталкивалась, так что не могу сказать.
Я-то тоже была занята, и тоже находила время на заморочки. И хорошо помню, как в самое темное время постоянно себе твердила, что если не отравлюсь водкой и не вскрою вены в помешательстве, то непременно вырасту, и все пройдет.

Гормоны...

[m-elle.livejournal.com]

бедные дети:( На них даже и злиться-то невозможно, вот ведь что.

[korobokuru.livejournal.com]

Чего-чего..., включаться, если хочешь контролировать и не приставать, если хочешь просто сохранить отношения.

[m-elle.livejournal.com]

да вот как показывает практика, неважно, приставать или не приставать - в это самое время приставать бесполезно, а отношения все равно возвращаются, как ничего и не было.

[ars-longa.livejournal.com]

Не всегда. Я до сих пор отношения с матерью восстанавливаю, с очень большими усилиями и напрягом с обоих сторон, а ведь уже не девочки обе. Но шрамы остались глубокие.

[m-elle.livejournal.com]

ну, наверное приставать тож можно по-разному:) Я конечно приставала больше, чем было нужно, как я теперь уже понимаю, но довольно безобидно, при этом. И меня всегда можно было послать нафиг.

[sashkina.livejournal.com]

А Америке гораздо труднее оторваться от родителей и почувствовать себя независимым. Взять те же машины - дети, живущие в пригородах вообще без мамы-папы-няни до 16 лет никуда. А потом, только если машину выделят. Чуть что не так, машину отбирают, и сиди себе безвылазно.

[m-elle.livejournal.com]

это правда. Невозможность передвигаться черт знает до каких лет без помощи родителей, очень тут жизнь не украшает ни тем, ни другим.

[basil-n.livejournal.com]

Фиг знает, наша 15-летняя превратилась как будто в двух совершенно разных людей. С одной из них совершенно невозможно найти никаких точек взаимоопнимания или взаимодействия.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

В Европе это тоже есть, просто принимает другие формы выражения. В патриархальных обществах, подозреваю, просто сильно задавлено. Здесь, по-моему, даже лучше происходит, всё прямолинейно, этакая фольклорная традиция, и отношение к ней соответствующее, с некоторым юмором.
Конечно, нелегко. Надо пережить, не дав дитю наломать больших дров, не рехнувшись, и не испортив отношенний. Ко второму ребенку, возраст берет свое, у меня юмор несколько поиссяк, но, во-первых, у неё оного оказалось достаточно на всех, а во-вторых, она намного быстрее обратно пришла в состояние нормального человека.

[m-elle.livejournal.com]

да и у нас, казалось бы, недолго, три года всего бузила, с небольшим. Вот я и думаю, что я, наверное, сравниваю здешнюю ситуацию с патриархальными обществами, где детям не положено было особенно "самовыражаться"...и как-то мне, знаешь, то положение вещей милее, чем здешняя фольклорная традиция, которая в своей фольклорности, со всеми этими книжками и фильмами на тему, их, по-моему, только подталкивает к этой мысли, даже тех, кто сам по себе и не стал бы. Почему свою собственную жизнь нужно на несколько лет превращать в вечный бой с собственным семейством? И почему, в свою очередь, семейство вынуждено таким странным способом тренировать свое чувство юмора? Не знаю, мне кажется, обходиться как-нибудь не так уж прямолинейно было бы много лучше.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Не знаю, если поглядеть на конечные результаты, то мне тутошнее заведение как-то больше по душе, если честно. Но у нас, правда, неизбывной войны и закидонов особых тоже пока не было, так, взбрыки.

[m-elle.livejournal.com]

ну, для того, чтобы статистически правильно можно было сравнить, нужно ведь сравнивать одного и того же ребенка в разных условиях, а не на разных детей смотреть...так что конечные результаты в качестве примера заведения не катят, увы.

А ей сколько лет уже? Может, еще просто не началось, а может, вы как раз счастливое исключение, и вас и не заденет.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Будет 16, последний год сильно полегчало. Но кто знает, ты права, цыплят по осени считают.

[m-elle.livejournal.com]

а, ну значит уже все, практически на спаде:) Значит, повезло, да.

[lelia-br.livejournal.com]

Я могу судить только по фильмам и телевидению, но по моему в Штатах у подростков мало возможностей взрослеть и жить как хочется: передвигаться самостоятельно, выбирать себе круг общения без оглядки, принимать серъезные решения, быть одному (без родителей и бейбиситтеров). Тут попробуй не свихнись.

В Союзе я слегка скандалила с родителям по мелочам. В мои 14 мы переехали в Израиль. Я была занята изучением иврита, английского, акедемическим выживанием в израильской школе, гулянием по выходным, подружками. Родители были заняты зарабатыванием денег. Бунтовать было некогда и не было против кого...

[m-elle.livejournal.com]

это так оно и есть - практически нету такой возможности. И это, вероятно, влияет. Но что-то у меня нет такой статистики, чтобы городские подростки, у которых в этом смысле возможностей гораздо больше, чем в суб-урбии, так сильно отличались в лучшую сторону от пригородных. В Израиле, насколько я понимаю, как повезет - в среднем подростки-выходцы из России меньше склонны бузить, чем коренные израильтяне, но зависит тоже, в какую компанию попадешь. Люди часто селятся не в самых хороших районах (мягко говоря), так что и окружение у подростка бывает так себе...

[lelia-br.livejournal.com]

The thing is that most families in USA live in subrubs, as far as I know ;)

[asnat.livejournal.com]

понятно, что "терпеть - пройдет", только хорошо бы пока родители терпят дети не сторчались и не наделали других плохо исправимых ошибок