![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleШвейцария отказалась выдавать Поланского Штатам для самого справедливого суда в мире. Приятно слышать. Примечательно, что и его "малолетняя жертва" сороколетней давности говорит на это "ну слава Богу, а то утомили уже".
m_elle
m_elle
Profile
M.B.
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by branchandroot
- Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-07-13 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:27 am (UTC)Всех педофилов, подпоивших и совративших малолеток, нужно прощать по прошествии времени? Или только гениального Поланского?
no subject
Date: 2010-07-13 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 12:35 pm (UTC)Т.е. ответ на мой вопрос: всех, совершивших подобное преступление, и скрывшихся от правосудия нужно прощать по прошествии некоторого времени.
>и "жертва"
"Жертва" здесь вторична, тем, что он скрылся от правосудия и жил high life style смеясь над правопорядком много лет он нанес ущерб прежде всего обществу.
>Это не говоря уж о том, есть ли вообще за что прощать
Почему же. Мне интересно мнение тех, кто вообще против криминализации приучения к наркотикам и совращения несовершеннолетних.
no subject
Date: 2010-07-13 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 04:24 am (UTC)в случаях, подобных этому? Разумеется. Чем больше народу скроется от этого дебильного "правосудия", тем лучше. Их и обвинять-то, in the first place, было не надо.
Мне интересно мнение тех, кто вообще против криминализации приучения к наркотикам и совращения несовершеннолетних.
это уже тоже сто раз обсуждалось. Кто кого там совращал - девочка не была даже девственницей, и считала нормальным голой купаться в джакузи со взрослыми мужиками, не говоря уж о позировании в том же виде - это еще большой вопрос, и уж конечно никто никого не "приучал к наркотикам" - она прекрасно знала, что такое кваалюды, пробовала их раньше, и никто не запихивал ей их в рот силой. Про несовершеннолетних - это вообще отдельная тема; в Испании, скажем, в том же возрасте она была бы совершеннолетней, и имела бы право трахать хоть стариков - дальше что? Так что все эти Ваши лозунги, оставьте их для мамашек, желающих слупить денег с "совратителей" их половозрелых дочерей, ха-ха.
the only question...
Date: 2010-07-13 02:46 pm (UTC)Re: the only question...
Date: 2010-07-14 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 06:42 am (UTC)It wasn't a rape - Samantha Geimer (nee Gailey), interview with Inside Edition, 1997.
no subject
Date: 2010-07-13 12:28 pm (UTC)Однаков чем противоположная позиция?
Поведение, подобное Полнаскому: подпоить, угостить наркотиками и "утешиться" с 13-летней девочкой - не должно преследоваться законом?
>It wasn't a rape
Языковая игра.
Журналисты называют это rape, в легальных терминах это формулируется более точно - sexual misconduct. Что сути дела не меняет.
no subject
Date: 2010-07-13 09:16 pm (UTC)Ага. Человек, ничего не понимающий в законе, и при этом пытающийся использовать легальную терминологию в аргументах, выглядит крайне смешно.
Легальный термин для того, в чём его обвинили - statutory rape.
"Sexual misconduct" - в легальном смысле этого слова - это легальное (в криминанльном смысле), но "нехорошее" поведение. Вроде сексуальных отношений между начальником и секретаршей (не путать с "sexual harrasment"). Лежать с голой жопой на пляже в Штатах - это sexual misconduct. Наказуемо административным штрафом, если вообще.
Поведение, подобное Полнаскому: подпоить, угостить наркотиками и "утешиться" с 13-летней девочкой - не должно преследоваться законом?
Если сама "жертва" не считает, что с ней обошлись нехорошо? Несомненно, нет.
Кстати, в то время во многих Европейских странах 13 было вполне себе уже возрастом согласия (в Испании - так и до сих пор).
no subject
Date: 2010-07-13 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 12:16 am (UTC)The difference between rape and consensual sex is simply the state of mind of the purported victim. If the allegedly victimized party thinks there was consent, it wasn't rape, period. Shyness, coyness, initial unwillingness, etc (and in some cases, like BDSM, even physical violence) are just circumstantial evidence, which does not on its own establish the fact of lack of consent.
Now, imagine the state of an unwilling young girl forced by her parents, by prosecutors, by court officials and by the media to air her dirty underwear in public - clearly against her will. A way more mature and self-posessed people broke under similar pressure to say what prosecutors and other authority figures wanted them to say. If anything here can be qualified as rape, that circus was.
no subject
Date: 2010-07-15 11:37 am (UTC)13-тилетняя девочка сначала плакала (есть посторонние свидетели), потом всё отрицала, потом во всём призналась, потом дала подробные показания для обвинения и выступила с ними в суде. 30 лет спустя она его "простила", заметьте не сказала что изнасилования не было, а "простила".
43-летний Полански тоже признался в деталях, а потом отказался.
Вы считаете что ими обоими манипулировали?
Это типичный случай когда "statutory rape" имеет полный смысл. Ради таких случаев это понятие и существует.
Бывает конечно случаии когда statutory rape полностью изврашено, например когда учительница спала со своим 12-ти летним учеником, родила от него ребёнка и за это её посадили на 5 лет, а потом когда она родила от него второго ребёнка - опять посадили. В итоге она отсидела бог знает сколько, вышла на свободу и вышла замуж за уже повсрослевшего парня - у них любовь была!
А этот засранец Полански реально опоил и изнасиловал девочку, не проститутку малоетнюю, а вполне себе нормальную девочку. И не понёс за это никакого наказания.
no subject
Date: 2010-07-18 09:01 am (UTC)А что там на самом деле между ними было, мы вряд ли узнаем. Достаточно, по-моему, того, что его взрослая уже "жертва" от всяких претензий к нему отказывается, и виновным в изнасиловании его не считает. Иначе это уже получается victimless crime, какой-то.
человек воистинну википедических знаний
Date: 2010-07-14 01:13 am (UTC)Легальный термин за что судили Поланского в Калифорнии:
California Penal Code: Section 261.5 Unlawful Sexual Intercourse
statutory rape - речевая метафора для этого.
Re: человек воистинну википедических знаний
Date: 2010-07-14 04:01 am (UTC)the most impressive is the total inability to admit an obvious mistake.
no subject
Date: 2010-07-13 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 04:03 am (UTC)... I thought so.
no subject
Date: 2010-07-14 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 04:19 am (UTC)No, I'm not against sex with minors. Fuck any way you like, but consensually.
no subject
Date: 2010-07-14 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 05:12 am (UTC)С другой стороны, освобождение старичка можно рассматривать как аффирмативную акцию для перерегуляции пуританского американского общества.
no subject
Date: 2010-07-14 05:19 am (UTC)