...

[m_elle]

все-таки совратили меня пойти почитать грызню olshansky с местными израильтянами. Любопытно, что некий akoq, вставший грудью на защиту своей страны от виртуальных покушений, устроивши в свое время жуткую вонь на тему гомосексуалистов, говорил тогда в качестве единственной аргументации своей позиции - "я не гомофоб, у меня много друзей среди голубых, посмотрите на истинных гомофобов", как сейчас Митя говорит - "я не антисемит, посмотрите на истинных антисемитов, что б сравнить".
Забавно, что каждый из них по-своему в этом прав. Настоящие гомофобы и антисемиты морды бьют на улицах, а не устраивают виртуальные скандалы в интеллигентном русскоязычном ЖЖ:)

Comments

[ullr.livejournal.com]

У этого акога проблема не только с гомофобией, но и с зоофобией, и с бдсмфобией :)
А в этой грызне Ольшанский выглядит намного лучше, мне кажется, чем сионисты. Они-то уж точно кричат штампами и совсем не прислушиваются к тому что им говорят.

[m-elle.livejournal.com]

да там все хороши невообразимо

[saul-paradise.livejournal.com]

Я уважаю право каждого человека на свое мнение.

Но если человек мне при встрече будет говорить что-то типа "иди на х.., жиденок," то он просто получит по лицу. И все. Это ведь переходит за границы выражения мнения, и является просто трамвайным хамством. Так что я понимаю, почему израильтян занесло.

[saul-paradise.livejournal.com]

Ну, с тем что olshansky выглядит в том скандале убедительнее ПО СУТИ СПОРА я не соглашусь. Есть ли в чем-то он и превосходит своих оппонентов, то лишь в умении спорить.

Ведь его оригинальный пост имел мало отношения к сионизму, а был просто дешевой провокацией на флейм. Именно за это я olshanksy из своего friends list выключил. Его дневник -пусть несет себе что хочет.

Но вместо того, что бы припереть Митю к стенке абсурдностью его изначального утверждения (он умудрился обвинить большинство жителей Израиля и США в любви к доносам), израильтяне дали себя втянуть в склоку о сионизме и еврейском вопросе в целом. А в этом кухонном скандале они сами стали выглядеть ненамного лучше Мити. Все что им нужно было сделать, это указать Мите, что всем нам (нынешним и бывшим жителям СССР) просто смешно обвинять другие народы в любви к доносам.

[m-elle.livejournal.com]

Митя просто вежливый и сдержанный, поэтому и создается впечатление, что он "умеет спорить". Умение спорить вообще-то заключается еще и во владении аргументацией. Он же зачем-то отвечает на открытые оскорбления и неумные наезды, но почему-то не отвечает на действительно аргументированные соображения оппозиции. Да и его познания в области истории религии и истории вообще - оставляют желать. Но и израильтяне, конечно, выставились не в лучшем свете, что и говорить.
А что изначальный пост был просто провокацией - так это же на поверхности. Но пока народ покупается - линия, следовательно, взята правильная:)

[saul-paradise.livejournal.com]

Да вот в этом вся и фишка - с ним никто тольком и не пытается спорить по существу, по фактам. С другой стороны, это все равно неизбежно перерастет в спор на кухне коммунальной квартиры. Кому охота в это влазить.

Но там все участники немного мазохисты. Ведь все что требуется - это не читать и не комментировать друг друга. Но это слишком простое решение вопроса:)

[ullr.livejournal.com]

На эти темы, по-моему, вообще нельзя спорить. Или скажем так, непродуктивно.

[ullr.livejournal.com]

Я, видимо, прочитал не все.
Тот кусок, где О. писал про то, что Израиль рано или поздно перестанет существовать. Израильтяне почему-то решили, что он при этом держит за пазухой ":)", хотя он никаких эмоций по этому поводу не высказывал. Я, кстати, фактически думаю точно также, хотя у меня это с
":("
Они же защищают точку зрения, мне кажущуюся категорически неверной: они готовы без устали произносить слова "родина", "страна", "народ", "мы" и т.д. и готовы платить за эти слова жизнями (как своими, так и чужими). Ольшанский-то обычно и сам такой (только тут он защищал противоположную точку зрения), но чего с него возьмешь, он стебется, как Жириновский: воспринимать его слова серьезно нельзя. Остальные же участники не заслужили еще такого 'почетного' статуса, поэтому я их слова до определенной степени принимаю всерьез.

[saul-paradise.livejournal.com]

"Они же защищают точку зрения, мне кажущуюся категорически неверной: они готовы без устали произносить слова "родина", "страна", "народ", "мы" и т.д. и готовы платить за эти слова жизнями (как своими, так и чужими)."

За исключением вышепроцитированого, соглашусь со всем. Что касается мотивации Израильтян, то я хоть и совсем не разделяю сионистских убеждений, но с уважением отношусь к их позиции. Но это слишком философский вопрос, и я не хочу засорять Мишель дневник - а то сейчас набегут.

[signamax.livejournal.com]

во-во, не засорять...

не засоряй и не засоряем будешь...

[ullr.livejournal.com]

человек, может, специально написал, флейм хотел устроить, а вы: "не засоряй"

[ullr.livejournal.com]

Я не говорю, что за этими словами вообще ничего не стоит, я только говорю, что жизнь важнее.
То-есть неверность точки зрения в неправильном расставлении приоритетов. И тем более странно видеть это в людях, выросших в совке: чувство локтя и ощущение себя частью некоего 'мы' кажется должно бы было быть атрофировано навсегда.

[lapine.livejournal.com]

А им не нужно прислушиваться к тому, что им говорят, им главное только чтобы говорили. Пиар, понимаете ли...

[ullr.livejournal.com]

угу

анекдот вот

[signamax.livejournal.com]

Попал еврей в антимир. Идёт по антиулице, свернул в антипереулок, заходит в антидом, поднимается по антилестнице, подходит к антидвери, звонит в антизвонок. Дверь открывает антисемит.

"Настоящие гомофобы и антисемиты "

[signamax.livejournal.com]

что-то rings the bell - вспомнил!!
мой приятель здесь был представлен несколько лет назад некой компании. В частности, подходит к нему некто, протягивает руку для знакомства и представляется: "Володя. Сионист и гомосексуалист."
приятель мой прячет свою руку за спину и говорит - "Извини, но сионисту я подать руки не могу"

(а папа его до сих пор в Умани председать общины и габай - про него надо бы отдельно - очень интересный чел)