Вот к этому

[m_elle]

женщина, считающая нормальным и естественным сказать свое сакраментальное "нет" посреди полового акта - дерьмо. Имеется в виду - не в ситуации форс-мажора, а так, в порядке вещей. Разумеется, она имеет на это полное право - все мы в любой момент времени имеем неотъемлимое право быть дерьмом. Не нужно только полагать, что наличие этого права автоматически делает нас не дерьмом. Напротив, это тот самый случай, когда право есть, но вот пользоваться им лишний раз и без вящей надобности - приличный человек не станет.

Женщина, которая свято уверена, что в таком случае мужчина должен не только немедленно вынуть из нее аппарат, надеть трусы, и удалиться, но еще и относиться к ней после с неизменным уважением и приязнью, как будто ничего не случилось - не только дерьмо, но еще и дура, а в перспективе - фрустрированная истеричка типа "все мужики - козлы" с вариациями.

Мужчина, немедленно и бесприкословно не подчинившийся этому "нет", прозвучавшему в абсолютно любой момент вышеозначенного акта - не только дерьмо, но и попросту идиот. Почему дерьмо - понятно, а идиот, потому что, во-первых, неповиновение в данном случае грозит судебными разборками, а во-вторых - потому что от дерьма вообще нужно держаться подальше. И чем раньше такая женщина продемонстрирует свое истинное лицо - тем лучше; завести отношения, семью, и детей - с дерьмом, и всю жизнь потом обонять его в разных ситуациях - незавидная участь.

Отношения, при которых этот вопрос становится актуальным, можно считать несостоявшимися, и не заслуживающими обсуждения.

Почему я вообще пишу об этом и с какого бока меня это задевает? Сейчас попытаюсь объяснить. Дело в том, что описанная выше ситуация - это мелкий, но очень показательный фрагмент в навязываемой современному американскому обществу модели отношений мужчины и женщины. Модели, построенной на принципе ложного равенства полов (потому что никакого реального равенства, понятно, нет и быть не может) - при которой права у них одинаковые, а обязанности - разные. При которой женщине все должны просто потому, что она женщина, но требовать от нее чего-либо только потому, что она - женщина - преступление. При которой она может позволять себе скотское поведение пользуясь правом слабого, когда ей это выгодно, но когда нет - не посмейте ей на эту слабость указать. И при которой женщине с мужчиной вполне позволительно обращаться как с вещью, а мужчине предписано принимать это обращение как должное; обратное же отношение клеймится мужским свиным шовинизмом, и карается легально.

Что дальше? Мужчина, чье место в отношениях стандартной американской пары до крайности шатко, и определяется, по большей части, величиной псевдо-феминистических тараканов в голове его подруги, начинает вести себя соответственно, от греха подальше. Он попросту отказывается от своей природной гендерной роли.

Отсюда и огромное количество разводов, и короткая средняя длительность отношений, и покореженные понимания о том, чего нельзя и что можно, и перевернутые с ног на голову ролевые установки, и армия всяческих семейных медиатров и психотерапевтов, разводных адвокатов и прочего мусора, кормящегося на неумении людей строить и поддерживать отношения, и стремление американских мужчин привезти себе подругу откуда угодно, но не жениться на американке. Потому что европейским и азиатским женщинам, как правило, не вбиты в голову идеи равенства и братства, и они позволяют себе быть женщинами, а мужчинам - мужчинами. Со всеми включенными в эти понятия качествами и свойствами. Природными, а не изобретенными современными феминистками в пламенной борьбе за давно уже существующие права женщин - от нечем больше заняться.

А дозволение себе быть дерьмом по отношению к своему сексуальному партеру - это так, мелочь. Одна из тех, из которых складывается крупная безрадостная картина.

Comments

[morozoff.livejournal.com]

Ну в случае черные-белые ситуация симметрична. Есть так называемая "притисняемая категория" и ей дозволено больше. А вот интересно, если взять и смешать гендерную и расовую карту. Понятно, что белый мужик и черная баба - это вообще пиздец. Это мужику можно сразу идти сдаваться. Баба тут со всех сторон оказывается "притесняемая". А вот если мужик черный, а баба белая, то получается интересный вариант. Баба не может разыграть свою гендерную карту не боясь быть побитой расовой картой партнера. Она ему "нет", а он не нее в суд за расизм. Может поэтому бабы никогда не говорят "нет" черным мужикам? Поэтому или потому, что у них хуй большой. Одно из двух. В любом случае гармония налицо. Я бы даже сказал - по всей роже.

[dvv.livejournal.com]

На частное лицо нельзя „подать в суд за расизм”.

[averros.livejournal.com]

если оно (лицо) не зарабатывает себе на жизнь бизнесом, ага.

[dvv.livejournal.com]

Только если законы против дискриминации клиентов по расовому признаку распространяются на этих невадских проституток.

[zolotayakoshka.livejournal.com]

+1

[dvv.livejournal.com]

А интересно про статистику: сколько американских мужчин женится компатриотках, а сколько — везут откуда угодно?

И что считается природными качествами и свойствами — те, которые у Pan troglodytes, или те, что у Pan paniscus?

[nz.livejournal.com]

Ма-ма... попыталась почитать по ссылкам. Миш, скажи мне, что они это всё не всерьёз, а?
Я вот не знакома ни с одной подобной зверино-серьезной феминисткой.
Это всё живые люди? Откуда они берутся?

[m-elle.livejournal.com]

у меня нет оснований подозревать, что это разводка, к сожалению:( Но вообще-то, их тут есть, и в количествах. В России, еще, кажется, такого нет, но там перегибы в другую сторону, насколько я понимаю. А здесь вот, маятник качнулся с черезчур большой амплитудой...берутся откуда - вот как раз взращиваются с младых ногтей на описанной мною модели отношений. Им же всей этой херней про равенство моют мозг еще с детского сада.

[nz.livejournal.com]

У меня как раз когнитивный диссонанс потому, что эти люди худо-бедно говорят по-русски. То есть так или иначе это "типа наши люди". И откуда тут берется дебильная идея про "равенство полов" и где эти люди прячутся в реальном мире - я не понимаю.

Мне даже не интересно, зачем им сдалось это теоретическое равенство, каждый сам кузнец своего щастья.

[m-elle.livejournal.com]

у меня вот ребенок тоже по-русски говорит, без малейшего акцента - при этом в России она прожила год с небольшим в общей сложности.

Да они и не прячутся особо - тут это в порядке вещей. Крайне популярная идея, ты не поверишь. Посмотрим, докатится ли она до вас, через десяток лет.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Интересный взгляд... и особенно раудет, что он высказан женщиной:)))

Кстати, по моим наблюдениям, очень мало феминисток реально сторонницы равноправия. Мне кажется, большинство из них хотят лишь права, но весьма прохладно относятся к идее равной ответственности.

[m-elle.livejournal.com]

поразительно само по себе, что это может считаться "интересным взглядом". Я, скорее, рассчитывала на реакцию типа "duuuuuh."

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну а как по-вашему, многие женщины разделяют вашу точку зрения?

Надо будет на эту тему отдельно написать... на тему феминизма и пр. Мне лично кажется, что на данном этапе - это большая разводка. Не взирая на действительно имеющюю место быть дискриминацию женщин и на искренние намерения многих отдельно взятых феминисток.

[m-elle.livejournal.com]

практически все нормальные разделяют.

Разумеется, разводка - в условиях существующего полного равноправия, любое честное движение за права женщин давно должно бы было самораспуститься.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну, учитывая то, к примеру, что за равную работу женщины получают примерно 70-80% той зарплаты, которую получают мужчины, насчет "существующего полного равноправия" Вы наверное опережаете события. Тут скорее другое - феминистическое движение вместо того, чтобы учить женщин как правильно бороться с дискриминацией - начиная с того, как поставить себя на работе и вплоть до того, как уебать потенциального насильника так, чтоб он надолго пересмотрел свои намерения - занимается разводкой и наездами. Собсвтенно, вполне возможно именно потому, что если бы они успешно занимались тем, что диктует логика, то, вполне возможно, они бы в скором будущем добились бы успеха и должны были бы самораспуститься, в каковом случае - прощай должности, гранты, газетные интервью и т.д.

[m-elle.livejournal.com]

за равную работу женщины получают примерно 70-80% той зарплаты, которую получают мужчины

откуда Вы это взяли?

[dikayasobaka.livejournal.com]

Статистика довольно распространенная в разных вариантах. Судя по общению на многих работах, со знакомыми и т.д., действительности в целом соответствует.

[m-elle.livejournal.com]

полагаю, дьявол, как всегда, в деталях. Разные места работы, должность, фактические обязанности, квалификация, количество часов работы и т.д. Не говоря уж о том, что зарплату здесь обсуждать не принято, так что в частных беседах вряд ли можно достоверно выяснить реальное положение вещей. А вот настоящей, вызывающей доверие, статистики, подтверждающей разницу в оплате одинакового труда абсолютно идентичных специалистов разного пола - я что-то не встречала.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну правильно - типа того, что женщина не получает должности с более высокой зарплатой, хотя обязанности, связанные с этой должностью, может выполнять не хуже получившего ее мужчины. Вполне стандартная ситуация.

У кого что принято мне чаще всего без разницы; я от людей своей зарплаты не скрываю, и многие люди мне сообщали свою. Люди, которым я вполне доверяю.

[m-elle.livejournal.com]

ну очевидно же, она не получает этой должности не потому, что она женщина, а потому, что у нее не хватает квалификации, опыта, или образования для нее. А что она там уже внутри себя считает, что может выполнять, или это Вы так решили, потому что она же специалист и вообще человек достойный - это дело десятое.
Я еще лучше слыхала прогоны - что, мол, одинаковую с мужчиной квалификацию женщине получить сложнее, потому что она занята воспитанием детей:)

[dikayasobaka.livejournal.com]

> ну очевидно же, она не получает этой должности не потому, что она женщина, а потому, что у нее не хватает квалификации, опыта, или образования для нее. А что она там уже внутри себя считает, что может выполнять, или это Вы так решили, потому что она же специалист и вообще человек достойный - это дело десятое.

Почему это очевидно? То, что Вы говорите, есть порочная логика.

Если я, как специалист, вижу что есть один кандидат женского пола, который более подходит на должность, нежели другой, мужского пола - топочему неправильно здесь предполагать манипуляцию? Особенно если тот,кто решает, кто займет данную должность, тоже мужчина.

Групповая солидарность, к примеру - один из очень сильных факторов в подобной динамике.

[m-elle.livejournal.com]

ну это же типичный феминистический прогон:( Полагаю, что если бы Вы как следует вникли в детали каждого отдельного случая, или поговорили бы с тем, который решает - объяснение, почему предпочтен именно тот, а не другой кандидат, легко бы нашлось. Снаружи и если не вникать в подробности они могут выглядеть одинаково, и даже непредпочтенный может выглядеть лучше, но при ближайшем рассмотрении там может быть миллион значимых факторов, а вовсе не половая дискриминация.

[mr-click.livejournal.com]

Одной из причин наверняка будет то, что мужчина не уходит в декрет и не сидит с больными детьми :). Для меня, скажем, это сильный аргумент при приёме сотрудников на руководящую должность.

[m-elle.livejournal.com]

здесь вполне сидят

[mr-click.livejournal.com]

Ну, значит, вам там легче. Хотя надо будет дома посмотреть, есть у меня в библиотечке одна монография по гендерной сегрегации, там есть статистика по доходам, возможно Штаты тоже имеются. Глянем как ваши работодатели эту проблему оценивают.

[dikayasobaka.livejournal.com]

http://www.incontext.indiana.edu/2009/mar-apr/article1.asp

Неплохой отчет, на мой взгляд.

Кстати, обратите внимание на разрыв в заработке, который заметно растет с возрастом. Возможно, это отчасти подтверждает Ваш тезис о мужчине-лидере. Но разрыв на всех этапах - это, по-моему, явное проявление именно дискриминации.

[m-elle.livejournal.com]

нет, это проявление того, что женщины чаще заняты семьей, или какими-нибудь интересными вещами в ущерб работе, а не карьерой.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Врядли. Особенно когда речь идет о молодых, еще незамужних женщинах.

[m-elle.livejournal.com]

там график начинается с 35-ти лет, возраст, в котором у большинства даже американских женщин уже есть какая-никакая семья.

[averros.livejournal.com]

Two words: selection bias. They use uncontrolled samples (to make meaningful comparisons they had to control for IQ in specific groups, time spent on domestic work/child bearing, etc).

Sorry, this report is pure unadulterated junk. A nice example of leftist propaganda masquerading as science.

[averros.livejournal.com]

96.7% of all statistics is bullshit.

[dikayasobaka.livejournal.com]

You a statistician? :)

[averros.livejournal.com]

As a matter of fact, yes. (I've got dual major in math and CS which included statistics, and I did study biostatistics and Bayesian learning/inference later simply because I had to:)

Talking about quoting bullshit "statistics" -- there's an oldie but goodie, "How To Lie With Statistics" by Darrel Huff. I highly recommend reading this one before using any kind of statistical argument in a political or sociological discussion. It's not techinical, just explains how to produce whatever result one wants with creative application of statistics and data visualization.

[dikayasobaka.livejournal.com]

:))

Sure you can lie with statistics - which is why here, as in most cases, I don't merely refer to statistics but also correlate it to my own knowledge and experience.

[averros.livejournal.com]

Your personal sample is severely biased - your social circle is not exactly representative of general population.

There's also the biological fact that females (or, to be more precise, the sex which has the higher investment in offspring) have significantly smaller variance in phenotypic traits. This means that in outlier groups (such as 5-10% top earners) they will be underrepresented - as well as in homeless or criminal population.

The lefties which claim discrimination are simply ignorant of some basic biology which nicely explains both positive and negative effects of sex difference without any recourse to malicious conspiracy of male chauvinist pigs.

(The reason for the smaller variance is evolutionary - the reproductive value of females is much higher, so the pressure is to keep to the safe average to maximize quantity of fertile females in population; on the other hand, quantity of males is not that important for maximizing reproduction, so the evolution uses them to experiment).

[gavagay.livejournal.com]

=женщина, считающая нормальным и естественным сказать свое сакраментальное "нет" посреди полового акта - дерьмо=

Я бы сказал - "нет" в такой момент свидетельствует о какой-то очень серьезной психической травме, комплексе и т. п. У женщин, которые сознательно делают такие вещи, чтобы причинить мужчине боль, инстинкт самосохранения обычно достаточно развит, чтобы оборвать все на более ранней стадии.
Потому если симпатичный тебе человек (я исхожу из того, что речь идет о попытке создать серьезные отношения, а не о потрахаться на один раз) ведет себя таким образом, то адекватная реакция - это не наклеивать ярлык "дерьмо", а брать за руку и вести к психоаналитику.

=Он попросту отказывается от своей природной гендерной роли=

Мне всегда казалось, что "гендерная роль" - понятие социальное. Что включает в себя "природная гендерная роль"? И если у кого-то она плывет, то это не катастрофа, а, напротив, увеличение разнообразия, что всегда полезно и приятно.

=Потому что европейским и азиатским женщинам, как правило, не вбиты в голову идеи равенства и братства, и они позволяют себе быть женщинами, а мужчинам - мужчинами. Со всеми включенными в эти понятия качествами и свойствами=

А можно конкретнее - какие именно "качества и свойства" имеются в виду?

[m-elle.livejournal.com]

не наклеивать ярлык "дерьмо", а брать за руку и вести к психоаналитику.
мне не очень понятен смысл этого жеста, когда кругом полно нормальных женщин, отношения с которыми можно не начинать с вправления мозгов. Но в принципе, Вы конечно правы - практически все гендерно-направленные заезды - результат тяжелых комплексов. Другое дело, что они-то сами так совершенно не считают, и не видят, отчего тут лечиться.

Мне всегда казалось, что "гендерная роль" - понятие социальное
с подачи социологов, вероятно. Этологи и социобиологи считают что социальные гендерные роли изначально определены природными - физиологическими и психологическими - различиями.

какие именно "качества и свойства" имеются в виду?
а вот знаете, как это называется в танцах - "вести". Это если в общем и целом.

[gavagay.livejournal.com]

=мне не очень понятен смысл этого жеста, когда кругом полно нормальных женщин, отношения с которыми можно не начинать с вправления мозгов=

"Нормальных женщин" и, вообще, нормальных людей - мало. Просто все "ненормальные" в разных отношениях. Не одно, так другое. А найдешь "нормальную женщину" - она на тебя и не посмотрит, потому что ты сам ненормальный. Или окажется скучной и глупой. Или еще что.
В общем, всякие ситуации в жизни бывают. Если у человека в голове тараканы - это еще не значит, что он не представляет ценности, а для кого-то он и вовсе один единственный.

=с подачи социологов, вероятно. Этологи и социобиологи считают что социальные гендерные роли изначально определены природными - физиологическими и психологическими - различиями=

Честно говоря - скептически отношусь ко всем трем наукам. В общем-то, примеров мужчин и женщин, которым комфортно именно в "чужой" половой роли - масса. На "биологическую" обусловленность половых ролей как-то плохо накладывается. Я бы сказал, что пока из десяти детей выживал один, да и тот не всегда мог оставить потомство, было сильное влияние естественного отбора. Выживали и размножались только те особи, которые могли успешно исполнять принятую в социуме половую роль. А сейчас выживают практически все, да и с размножением у всяких "ненормальных" проще. Отсюда и появляются "аномалии" в количествах. А со временем их число будет только увеличиваться.

=а вот знаете, как это называется в танцах - "вести". Это если в общем и целом=

Видите, вы уже второй раз прячете свои конкретные представления о "половых ролях". В первый раз это были неопределенные "качества и свойства", сейчас - метафора. Между тем, мне действительно интересно - можно ли дать конкретный набор "качеств и свойст" так, чтобы он не был унизителен для женщины? Что-то, не сводящееся к "в присутствии мужчины рта не открывать, без разрешения мужчины из дома не выходить, в глаза мужчине не смотреть"? Во всяком случае, жен из "Азии и Европы" американские мужья берут, в основном, именно за этим.
Еще конкретнее напишу - "ведет", обычно, более умный, более способный к адекватным действиям партнер. Значит ли это, что помянутые "качества и свойства" сводятся к глупости и неадекватности?

[m-elle.livejournal.com]

найдешь "нормальную женщину" - она на тебя и не посмотрит, потому что ты сам ненормальный.
гмм...предпочтение ущербных женщин, вызванное опасениями, что качественные женщины ими просто не заинтересуются, свойственно "низкоранговым" мужчинам, считающим себя (или фактически являющимся) ущербными в каком-либо отношении.

сейчас выживают практически все, да и с размножением у всяких "ненормальных" проще.
с размножением у "ненормальных" дела, как раз, обстоят неважно. Им сложнее, чем в норме, найти партнера, так что и размножаться особо не с кем. Хотя в принципе, я вполне согласна с теорией, по которой из-за того, что естественного отбора в современных цивилизованных обществах практически не происходит, и за людей, неспособных по какой-то причине позаботиться о себе, берет ответственность общество, качество всей популяции стремительно ухудшается.

вы уже второй раз прячете свои конкретные представления о "половых ролях". В первый раз это были неопределенные "качества и свойства", сейчас - метафора.
непонятно, что здесь прятать? Я стараюсь излагать по возможности кратко, и мне показалось, что употребленный выше термин достаточно красноречиво описывает упомянутые мной "качества и свойства", и так, в общем-то, хорошо известные любому из нас. Это не "мои конкретные представления", но вполне общепринятые. Мужчина - охотник и воин, защитник, лидер. В отличие от Вас (мужчины), я (женщина) не вижу ничего унизительного в том, что мужчина заботится, оберегает, отвечает, принимает важные решения, т.д. - в общем, лидирует и доминирует. Разумеется, речь не идет о "любом мужчине с улицы", женщина сама выбирает себе партнера, которому она это лидерство доверяет.

Во всяком случае, жен из "Азии и Европы" американские мужья берут, в основном, именно за этим.
Вы правда так думаете? И часто Вы видели современных европейских женщин, не открывающих рта в присутствии мужчин, не смотрящих в глаза, и не выходящих из дома без разрешения? Под азиатскими я тоже, в общем-то, имею в виду скорее японских/тайских/филлипинских/китайских женщин, а не мусульмано-арабских.

"ведет", обычно, более умный, более способный к адекватным действиям партнер
нет, ведет обычно партнер, более склонный к лидерству. Что касается ума, что бы этот термин ни значил в данном контексте, то я плохо могу себе представить женщину, согласную на отношения с мужчиной глупее себя, и еще хуже - ее побудительные мотивы к таким отношениям.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это - в серию "вырежи и сохрани, дай прочитать детям".

[natasha-laurel.livejournal.com]

Матушка, а, когдая я писала об этом четыре года назад - лишь более куртуазным языком - ты зачем со мной не соглашалась?

[m-elle.livejournal.com]

не помню, ей-Богу, о чем речь. Найди ссылку?

[natasha-laurel.livejournal.com]

сил нет. Забей.

[m-elle.livejournal.com]

ок. Я помню какой-то твой пост про мачо, с которым я была резко несогласна, но он совершенно не об этом, так что, наверное, ты имеешь в виду что-то другое.