(no subject)

[m_elle]

что-то вся эта педофильская истерика в последние дни, от вполне разумных и приятных во всех отношениях людей, меня не радует. Из всех этих разговоров, у меня вообще сложилось впечатление, что люди просто плохо себе представляют, что такое "изнасилование", и как этот термин относится к ситуации, когда двое хороших знакомых едут на далеко не первую фотосъемку, после приезжают к одному из них домой, радостно пьют шампанское и жрут вещества, а потом трахаются - и по результатам "жертва" утверждает, что не имеет к "насильнику" никаких претензий, хотя, возможно, тот секс изначально и не входил в ее планы. Эта ситуация складывается многократно каждый божий день с небольшими вариациями, и мало кто из девушек может с уверенностью утверждать, что каждый их сексуальный контакт был ими тщательно обдуман и подготовлен заранее, и вступали они в него предварительно оговорив все условия со второй стороной, в строго запланированном месте и времени. И никому даже в голову не придет осуждать, да и вообще обсуждать такую ситуацию, если речь идет о девушке, которой вот прямо в тот день исполнилось 18.

Иное дело - страшное слово "педофилия". Правда, к сегодняшним, и даже тридцатилетней давности, подросткам вряд ли может быть применено понятие "дети", изначально имевшееся в виду, под частицей "педо", но кого это волнует? Слово произнесено. Это такой, похоже, триггер, включающий рычажок, вроде как слово "ветераны". Рычажок щелкнул, массовое сознание запущено, и кто там дальше уже будет разбираться в деталях.

Comments

[verevkin.livejournal.com]

О да, слова в жизни нынешнего человека главное.

[super-leitenant.livejournal.com]

Только не слова, а символы.

[verevkin.livejournal.com]

Символы, которые выражают слова. Вот, произнеси в моем присутствии слово "палестинский", я сразу насторожусь. Хотя, возможно, это начало фразы "палестинский воздушный шарик" или "носок" :)

[yelya.livejournal.com]

А Вы читали оригинальные positions? The champaine drinking and barbiturate eating was pretty far from being "радостные", and sex very far from consentual.

[verevkin.livejournal.com]

В смысле? Они пили шампанское с грустной думой на челе?

[yelya.livejournal.com]

http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskicover1.html

[verevkin.livejournal.com]

Прочел. Но про шампанское там нет. Меня интересует, спаивал ли он ее целенаправленно или они там так все веселились, а потом он по пьяни полез ее домогаться.

[yelya.livejournal.com]

depositions, I mean

[ullr.livejournal.com]

Я читал: выпить она сама попросила, кваалюды она распознала, т.к. уже пробовала раньше (и П. у нее спрашивал, "что это такое", что демонстрирует, что очень многое из их общения осталось за рамками допросов).

Не увидел ничего безрадостного во всем этом описании. От секса она вяло отказывалась, да, но я бы не назвал это "far from consentual", скорее это very near to it, особенно учитывая, что дело происходило в 70ые, когда идея "no means no" еще не овладела массами.

И, кстати, кваалюды - не барбитураты, похожи, но не они:
http://www.erowid.org/chemicals/methaqualone/methaqualone_basics.shtml

[countrclockwise.livejournal.com]

Мы тут, вообще, говорим о "моральной" стороне вопроса или о юридической?

[ullr.livejournal.com]

я - о моральной

[m-elle.livejournal.com]

я не нашла места, где утверждается, что она отказывалась от drinking и eating, да и против секса не протестовала особо, с учетом того, что в доме был еще один человек, и она легко могла привлечь ее внимание активными протестами, если бы действительно не хотела этого. Скорее, то что там произошло - ей действительно не особенно хотелось трахаться, но и устраивать big deal из этого тоже не хотелось. Вряд ли в те времена для южно-калифорнийской девушки, тусующейся при знаменитых мужиках сильно старше по возрасту, употребляющей вещества, и ведущей сексуальную жизнь, секс с человеком, только что снимавшим ее ню - пусть даже и незапланированный - был таким уж потрясением. И, вне всякого сомнения - будь она совершеннолетней, этот инцидент вообще бы никогда не всплыл, а она сама забыла бы о нем на следующий день. Вот так выглядит все что она говорит по этому поводу...никакой ее психологической травмы я там не усмотрела, честное слово.

[dvv.livejournal.com]

Ты видела её нынешние фотографии? Как человек без психтравмы до такого состояния себя довести может?

[m-elle.livejournal.com]

ой, я тебя умоляю - выйди на улицу, и посмотри вокруг:) Ничего особенного, обычная сорокапятилетняя раскормленная тетка, вполне цветущего вида.

[eta-ta.livejournal.com]

That's it.

Я долго терпела.

[avn475.livejournal.com]

А по-моему вопрос не в виновности режисера, а позиции европейцев: держать в тюрьме при экстрадиции старика Пиночета - это нормально, а арестовать Полански - возмутительно. Или вы ребята следуете процедуре и сажаете всех на кого пришел ордер или разрывайте соглашения о выдаче. Двуличие и лживость - вторая натура социалистов.

[countrclockwise.livejournal.com]

Итальянцы не отдают несовершеннолетних, которые будут в случае выдачи судимы по статься, наказанием за которую хотя бы теоретически может быть сметрная казнь; за исключением случаев, когда им гарантируют, что смерная казнь ни при каких условиях пригивиром не станет. Всех остальных - пожалуйста. Возможно, "выдающая" страна имеет и пользуется своими собственными критериями, невзирая на.

[ella-p.livejournal.com]

Ну, честно говоря, идея жрать вещества под шампанское с тринадцатилетней девочкой сама по себе кажется мне не особенно веселой.

[m-elle.livejournal.com]

о, ну мне она тоже таковой не кажется:)

[zenj.livejournal.com]

Ну-у-у, народ... Бесспорно, ничего хорошего в питии шампанского и секса с _п_о_д_р_о_с_т_к_о_м_ нет.

Но вы-то хотите распять виновного за 1) педофилию и 2) изнасилование. При том, что, кажется, не было ни того, ни другого.

Все равно, что требовать расстрелять человека за мелкую кражонку.

Это мне кое-что напоминает. Был такой "закон о трех колосках" в одном веселом государстве, в одно веселое время...

[m-elle.livejournal.com]

привет, Зень, давно тебя не видно:)
Да я тоже не понимаю, что хорошего в подростках этих, хоть с какой стороны посмотри:) Одни траблы. Тем не менее, это всеобщее воодушевление "ату педофила" меня как-то обескураживает. Особенно, что через тридцать лет после, и при том, что на предполагаемую "жертву"-то народу как раз плевать с высокой башни - она ведь уже неоднократно просила закрыть это дело, потому что оно лично ей наносит ущерб.

[zenj.livejournal.com]

И тебе привет! Я да-авненько твой ЖЖ почитываю :)

Тут, видать, дело в том, что людям на СВЯТОЕ наступили. На "ребенка". Покусились на родительскую власть определять ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, что для него хорошо, а что плохо.

При том ребенком человек остается для родителей и в 6, и в 13, и в 18 - пока он сам не ограничит эту связь.

[m-elle.livejournal.com]

да если бы - на родительскую! На власть общества. Это самое общество почему-то предполагает за собой власть решать, что для нас хорошо, и что для нас плохо. Ну, и "защищать" наших детей, не принимая во внимание ни их, ни наши интересы, разумеется.

[countrclockwise.livejournal.com]

"Шериф, вы не поверите" (с).
Мне 52, а в этом отношении у моих родителей ничего не изменилось.

[zenj.livejournal.com]

Да, и не надо равнять Полански и Пиночета. Да и с Пиночетом вопрос спорный, между прочим.