Про школу и хоумскулинг, вдогонку.

[m_elle]

вообще говоря, я, по многим причинам, являюсь скорее сторонником домашнего обучения, чем наоборот. Тем не менее, идея хоумскулинга, как абсолютно необходимой для нормального развития ребенка, замены школам - мне представляется идеей из разряда мифического совета есть пирожные, когда нет хлеба.
Хоумскулинг - это, скорее, бонус; большая удача, если у родителей есть время, силы, средства, и желание учить ребенка дома. Разумеется, это отличный вариант, когда у людей есть возможность, а главное - желание, посвящать ребенку все свое время, но далеко не всем подходит такой образ жизни, по разным причинам.
Хоумскулинг совершенно необходим, с моей точки зрения, в двух случаях - когда ребенок по своему развитию изначально очень сильно отличается от сверстников (в любую сторону), либо когда у него уже имеются значительные проблемы с социализацией, с сильными отклониями от нормы. В остальных же случаях - проблема обучения в школе упирается в подбор подходящей школы, ну и в заинтересованность родителей, насколько ребенку в этой конкретной школе хорошо. Не все дети станут делиться с родителями своими злоключениями, по разным причинам, это верно. Но повод ли это держать дома "на всякий случай, а вдруг" совершенно нормально социализированных детей, скорее всего отлично поладивших бы со сверстниками - тот факт, что кому-то случайно не повезло со школой, с одноклассниками, с социальными навыками, или с отношением родителей? Я как-то не уверена в этом.

Comments

[ars-longa.livejournal.com]

либо когда у него уже имеются значительные проблемы с социализацией, с сильными отклониями от нормы

И даже в этом случае - лучше все-таки в школу. Только в хорошую, конечно.

[donm.livejournal.com]

мне кажется, школа решает две основные задачи: дает знания и социализирует ребенка, дает ему навыки общения в коллективе. хоумскулинг вторую задачу вообще не решает. это скорее не бонус, а гандикап.

[m-elle.livejournal.com]

хоумскульные дети сплошь и рядом живут куда более насыщенной социальной жизнью, чем их школьные друзья.

[m-elle.livejournal.com]

это в случае, когда его в принципе возможно социализировать, и не только у родителей, но и у учителей есть на это все возможности.

[ars-longa.livejournal.com]

Есть специальные школы. В семье социализации не добъешься в принципе. Плавали - знаем. Пока не попробуешь, не узнаешь можно ли "в принипе" ребенка социализировать.

[m-elle.livejournal.com]

в семье, понятно, социализации особой нету, я имею в виду, что и помимо школы вполне можно ребенка социализировать. Конечно, когда есть возможность определить в специальное учреждение, где с ним будут специализированно заниматься - это хорошо. Но если выбор есть только либо хоумскулинг, либо обычная, пусть даже и вполне нормальная, школа - я бы предпочла хоумскулинг.

[ars-longa.livejournal.com]

Хм. Сдается мне, что в тех странах где хоумскулинг в моде, в спецшколах недостатка тоже нет.

[m-elle.livejournal.com]

я не интересовалась специально, но пара моих знакомых, у детей которых с социализацией были крупные проблемы в обычных школах, вынуждены были перевести их на хоумскулинг, не найдя ничего подходящего в окрестностях.

[donm.livejournal.com]

конечно, это зависит от родителей. я не то чтобы принципиально против, это дело родителей, я знаю, что я бы лично вряд ли потянул бы и обучение и социализацию ...

[m-elle.livejournal.com]

социализация-то ладно, но вот домашнее обучение - это действительно не всякий родитель потянет

[ryrma.livejournal.com]

Вдогонку чему? Это отклик на какой-то постинг из френдленты или просто так, абстрактно?

Я вот как-то не припомню не только людей, которые бы держали детей дома "на всякий случай, а вдруг" - я даже и обсуждений-то таких ни разу не видела.

Для меня было вполне достаточным поводом для перехода на хоумскулинг то, что школа не допускала ребенка в подходящие ему по уровню классы. Это была очень хорошая школа, одна из лучших в стране - я не знаю, чего мы еще могли бы "подбирать подходящее"... другой ребенок в это же время в ту же школу ходил - с пользой и даже временами с удовольствием. Детей у нас трое, так что подходящая для одного (или двоих) школа не очень-то подходила для остальных двоих (или одного) - и так случалось практически все время в Штатах, в любом месте проживания (в России, славатиеоссподи, было много небольших школ - так что там-то удавалось всех водить куда надо). Более того, школа, подходящая для ребенка в 10-м классе - уже совсем не подходила ему же в 11-м...

Впрочем, у меня никогда не было возможности, а главное - желания посвящать детям все свое время (хотя с младенцами - таки пришлось). Так что хоумскулинг у нас был в форме unschooling, и никаких сил со средствами мы не тратили, а я тихо-мирно делала свои дела, давая возможность ребенку делать свои.

При этом я - скорее НЕ сторонник домашнего образования "вообще и в принципе", я очень даже ЗА школы - когда они могут дать больше, чем самообучение. И когда удавалось такие школы найти - отдавала туде детей с превеликим удовольствием. Только их нечасто удавалось найти...

[m-elle.livejournal.com]

это вдогонку волне постингов, прокатившиъся по ЖЖ в ответ на статью Шу-Керрола, о том, как его обижали в школе. Типа вот этого. Довольно много народу учит детей дома не только (и не столько) из соображений учебной программы, а потому что в школах, якобы, обязательно плохо с точки зрения социальной.

Полагаю, что ребенок, которому не удается подобрать классы по уровню в одной из лучших школ страны, подпадает под первый вариант - т.е. сильно отличается по уровню развития от сверстников, так что хоумскулинг ему как раз показан.

Конечно, совершенно необязательно посвящать все свое время старшекласснику на хоумскулинге, а вот с детьми помладше этого не получается. С ними нужно заниматься, да и просто нужен кто-то, кто будет сидеть с ними дома.

[ryrma.livejournal.com]

Статью (точнее, отклики на нее) помню, но как-то даже в голову не пришло связать с хоумскулингом. Наверное, там просто дискуссии куда-то в ту степь затекали...


Довольно много народу учит детей дома не только (и не столько) из соображений учебной программы, а потому что в школах, якобы, обязательно плохо с точки зрения социальной.

Ну вроде не так уж много: http://epaa.asu.edu/epaa/v10n26.html -
там табличка "Reasons Given by Parents for Choosing Home Schooling" где-то во второй половине


Полагаю, что ребенок, которому не удается подобрать классы по уровню в одной из лучших школ страны, подпадает под первый вариант - т.е. сильно отличается по уровню развития от сверстников, так что хоумскулинг ему как раз показан.

Гы. Я ж говорю - школа не допускала в нужные классы, а не "подобрать не удавалось". В данном случае - речь идет о ребенке, который как-то принес четыре F за четверть в middle school... ADD-шник, в общем (ну такой бордерлайновый), и к тому же пофигист. Зато strongheaded - и учеба отродясь не была его личной ценностью.

Подходящие ему классы - это всего лишь Honors и (хорошо бы парочку) AP. Но в той школе - сперва нужно получить А по пререквизитам, а потом уж тебя допустят в Honors. Ну и ква... поскольку не субурбия, народ в школе - весьма пестрый, и в не-Honors классах занимаются жуткой фигней. Дитятко начало совсем звереть. В предыдущей (неплохой, но совсем не выдающейся) школе для него правила подходили лучше, в продвинутые классы его пускали невзирая на оценки.

А вот братец, который в это время почти что даже и процветал в продвинутой школе, - как раз по некоторым направлениям отличался по уровню развития от сверстников... но вот для таких, как он, школа "создавала условия". А на предыдущем месте жительства - как раз этому ребенку из школы пришлось сбежать. Я ж говорю - все не так просто, одному школа подойдет, так другому - хоть вешайся.


Конечно, совершенно необязательно посвящать все свое время старшекласснику на хоумскулинге, а вот с детьми помладше этого не получается. С ними нужно заниматься, да и просто нужен кто-то, кто будет сидеть с ними дома

Ну один из них хоумскулился с 10 до 13 лет, не сказать чтоб уж старшеклассник. С совсем малышами, конечно, кто-то должен дома сидеть, но есть много способов обходиться - даже при двух работающих вне дома (таких семей 40%) Вот, я когда-то на Привете несколько примеров описывала, как люди это устраивают, от бебиситтеров до работы в две смены:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2288269#p2288269

Впрочем, чего это я? Разговор-то, теперь понимаю, был про другое - а к нашей ситуации эт не относится, у наших (как ни странно) с социализацией в школах проблем не было. Повезло, приуниверситетские школы, нердов полным-полно...

[m-elle.livejournal.com]

ну да, такие вот специфические дети - они в той же категории "отличающихся", извините за масло масленное...у меня примерно такой же ребенок, очень неровный, чуть скучно или учитель попался неудачный - все, прекращает учиться. Никакой личной мотивации, ничего, зато если что-то нравится или интересно - хватает на лету и уходит вперед на несколько классов. Соображает отлично, просто не хочет заниматься неинтересным, даже если это ступенька к тому, чего хочется. Учить такое в школе - учителям не позавидуешь, таким и есть место на хоумскулинге.

С 10 до 13 - это здорово, что ребенок мог сам учиться, обычно в 10 с ними еще нужно заниматься. Но я говорю про еще более младших, которых дома самих не оставишь, и заниматься они сами без присмотра еще не могут (ну, в среднем). А во второй половине дня еще ведь надо по кружкам развозить; в общем - далеко не все себе это могут позволить, из разных соображений.

Так меня как раз этот мотив и удивляет - ну, программа слабая, ну школы рядом нет подходящей, но изначально не отдавать детей в школу потому, что _заранее_ люди знают, что социум в школе будет неблагоприятный, и детей непременно станут обижать? Как-то мне это странно.

[ryrma.livejournal.com]

Ну я в общем просто хотела проиллюстрировать идею, что если детей в семье несколько, - задача "подбора" школы запросто переходит в категорию невыполнимых. И у наших детей - не настолько уж сильные эээ.. "отличия", чтобы можно было надеяться, что ситуация - чрезвычайно редкая.


Так меня как раз этот мотив и удивляет - ну, программа слабая, ну школы рядом нет подходящей, но изначально не отдавать детей в школу потому, что _заранее_ люди знают, что социум в школе будет неблагоприятный, и детей непременно станут обижать? Как-то мне это странно.

Я тут почитала birdwatcher-скую дискуссию... Если вы ссылаетесь на свой диалог с sashura, то мне не показалось, что она именно это выдвигала как причину хоумскулинга. По-моему, просто было указано, что side effect такой получится.