Размышлизмы за номером...
Jan. 14th, 2003 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleсуществует такая интересная девиация - психологический мазохизм. Человеку необходимо, чтобы его поливали дерьмом, смешивали с грязью, втаптывали в навоз...причем желательно - публично. Ну, вот прет его от этого. Особенный же человеку кайф, если поливают за дело, то есть - не гонят полную дезу, а говорят нечто такое, на что ему в общем-то нечего ответить ценного, и нечем оправдаться. И он станет наоборот огрызаться, и подогревать, и провоцировать - что б полили еще.
Причем - он может вовсе и не относить себя к мазохистам как к таковым, да и вообще ничего не знать о таком явлении - просто неосознанно себя вести таким вот образом. Но, что еще более занятно, вполне может быть и заявлен в БДСМ как Топ.
В последнее время я часто стала замечать эту интересную черту в отдельных людях просто потому, что узнала о том, что такое вообще бывает. Раньше я просто удивлялась и отмахивалась, когда вменяемый, казалось бы, человек вдруг начинал нести жуткую ахинею, перемежающуюся попытками оскорбить аудиторию. Сейчас я присматриваюсь с интересом, а если человек мне в достаточной степени близок - то могу и поинтересоваться, а не стоИт ли чего за этим странным его поведением. И вы знаете, не так редко в ответ я слышу, что да, тащит человека от этого, сам не понимает, в чем тут дело - но вставляет по полной.
Вот пишет девушка в своем журнале о двойных стандартах феминисток. С гордостью такой нескрываемой пишет. Ну так а кто бы сомневался, что так оно и есть, да, двойные стандарты существуют? Другой разговор, что попробуйте вы сами упрекнуть их в этом - крику будет на весь свет. Хорошо; вроде сейчас только последнему берклийскому демагогу с кафедры Women Studies непонятно, что нынешние феминистки - хуже тараканов...так нет же, девушка себя специально выставляет мало того, что...ммм...не очень честным человеком, так еще и последней дурой. Зачем, спрашивается? А вот...
Или - интеллигентный молодой человек, с жаром пропагандирующий фашистские взгляды, откровенно нарывающийся на скандал, и страшно переживающий, когда на очередной его пассаж утомленная публика реагирует вяло и не выдает ему требуемой порции оскорблений?
И примеров таких - уйма. Очень такая, знаете, распространенная девиация.
Я считаю себя человеком "широких взглядов", да и мне, по роду своих собственных девиаций, не пристало крутить носом и изображать негатив. Я не понимаю этого рода наслаждений, но и не кривлюсь на людей, которым они необходимы. Поэтому единственным результатом этого моего знания стало то, что когда я вижу нового человека, в реале, или в сети, с упорством достойным, ну-вы-сами-понимаете-чего, говорящего глупости и гадости, пытающегося эпатировать слушателей своей "нетрадиционной" позицией, и вообще явно "нарывающегося" - я еще двадцать раз подумаю перед тем, как ввязаться с ним в спор, готовящийся перерасти в перепалку - доставить ли этому человеку удовольствие опусканием его по полной программе, или проигнорировать наезды на общечеловеческую мораль и разум, и оставить неудовлетворенным?
...
Причем - он может вовсе и не относить себя к мазохистам как к таковым, да и вообще ничего не знать о таком явлении - просто неосознанно себя вести таким вот образом. Но, что еще более занятно, вполне может быть и заявлен в БДСМ как Топ.
В последнее время я часто стала замечать эту интересную черту в отдельных людях просто потому, что узнала о том, что такое вообще бывает. Раньше я просто удивлялась и отмахивалась, когда вменяемый, казалось бы, человек вдруг начинал нести жуткую ахинею, перемежающуюся попытками оскорбить аудиторию. Сейчас я присматриваюсь с интересом, а если человек мне в достаточной степени близок - то могу и поинтересоваться, а не стоИт ли чего за этим странным его поведением. И вы знаете, не так редко в ответ я слышу, что да, тащит человека от этого, сам не понимает, в чем тут дело - но вставляет по полной.
Вот пишет девушка в своем журнале о двойных стандартах феминисток. С гордостью такой нескрываемой пишет. Ну так а кто бы сомневался, что так оно и есть, да, двойные стандарты существуют? Другой разговор, что попробуйте вы сами упрекнуть их в этом - крику будет на весь свет. Хорошо; вроде сейчас только последнему берклийскому демагогу с кафедры Women Studies непонятно, что нынешние феминистки - хуже тараканов...так нет же, девушка себя специально выставляет мало того, что...ммм...не очень честным человеком, так еще и последней дурой. Зачем, спрашивается? А вот...
Или - интеллигентный молодой человек, с жаром пропагандирующий фашистские взгляды, откровенно нарывающийся на скандал, и страшно переживающий, когда на очередной его пассаж утомленная публика реагирует вяло и не выдает ему требуемой порции оскорблений?
И примеров таких - уйма. Очень такая, знаете, распространенная девиация.
Я считаю себя человеком "широких взглядов", да и мне, по роду своих собственных девиаций, не пристало крутить носом и изображать негатив. Я не понимаю этого рода наслаждений, но и не кривлюсь на людей, которым они необходимы. Поэтому единственным результатом этого моего знания стало то, что когда я вижу нового человека, в реале, или в сети, с упорством достойным, ну-вы-сами-понимаете-чего, говорящего глупости и гадости, пытающегося эпатировать слушателей своей "нетрадиционной" позицией, и вообще явно "нарывающегося" - я еще двадцать раз подумаю перед тем, как ввязаться с ним в спор, готовящийся перерасти в перепалку - доставить ли этому человеку удовольствие опусканием его по полной программе, или проигнорировать наезды на общечеловеческую мораль и разум, и оставить неудовлетворенным?
...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ненаглядный пример
Date: 2003-01-16 09:01 am (UTC)Re: Ненаглядный пример
Re: Ненаглядный пример
Date: 2003-01-16 12:40 pm (UTC)Фраза "человек начинал нести жуткую ахинею, перемежающуюся попытками оскорбить аудиторию" может быть отнесена кем угодно на свой счет. Чуть занизилась самооценка, чуть обострились комплексушки (кто-то уважаемый из френдов выкинул, напр)- и уже обтекает. Потому что обтекаемая фраза. Это, я думаю, даже в Беркли понимают.
И ты, подсказавшая, что оно не просто так трепется, а "несет ахинею, пемежающуюся попытками оскорбить" получишь по зубам. Или просто чертыхнутся в спину. Объяснять, почему, надо?
Вот и получается, что пост по сути есть затравка для порки тебя "ими", то есть описанный тобой же психо-мазохизм.
Потому и умилилась последовательности в избранной ориентации.
Есть контакт?
Re: Ненаглядный пример
А то еще знаешь, анекдот такой есть - "доктор, ну Вы и извращенец! Что за похабные картинки Вы мне тут показываете?!"
Натюрлих
Date: 2003-01-16 05:35 pm (UTC)И с этими шутками они едут к нам в Одессу...
Тип на ходу оттипирован по рассмотренным _тобой_ признакам - ахинея и попытки оскорбить.
"Ахинея" - попытка оскорбить
"Попытки оскорбить" - чтение мыслей собоседника, то есть таки ахинея.
Пардон.
> либо повышаем самооценку, либо высказываемся в таком духе, чтобы на наш счет это отнесено никак быть не могло, да?;)
Тут я запуталась, кто высказывается, а кто относит и на чей счет. Кажется, это разные персоны были, какое же либо-либо.
> "доктор, ну Вы и извращенец! Что за похабные картинки Вы мне тут показываете?!"
Ну, психомазов каких-то живопишешь, что публичные побои любят.
Резюме:
рассуждений о фашизме-феминизме недостаточно, чтобы делать категоричный вывод о высказывающемся. Может и правда прет кого от побоев, но не более, думаю, чем нарывающегося, надоедливого ребенка - негативное внимание желаннее, чем отсутствие какого-либо внимания. "Медицинский факт"
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-16 11:56 pm (UTC)ну каанэчно _мной_ - а кем же еще, если я излагаю _свои_ наблюдения?;)
"Ахинея" - попытка оскорбить
да ни разу:)
"Попытки оскорбить" - чтение мыслей собоседника, то есть таки ахинея
где это ты все-таки взяла такие интересные определения?:)
Что до резюме - так ведь да, встречаются и такие, кому "негативное внимание желаннее, чем отсутствие какого-либо внимания". Кто б спорил. Каким именно образом эта черта связана с психологическим мазохизмом - так это еще большой (и малоизученный) вопрос. Существует мнение, что с большой вероятностью из этих вот как раз детей и вырастают те, о которых был мой изначальный пост. А существует и множество других мнений:)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-17 09:41 am (UTC)Сталобыть, это в наблюдаемом _тобой_, то есть в твоем мире завелись психомазы.
А если в моем заведутся пьющие кровь христианских младенцев соседи, ты мне на слово-наблюдение поверишь или "младенца на бочку" потребуешь?
Другими словами, личностные конструкты говорят больше о породившей их личности, чем о наблюдаемом личностью мире. Согласна?
> > "Ахинея" - попытка оскорбить
> да ни разу:)
А что такое комментарий "ахинея"?
Субъективно-такой-оценочный, отчего неоспоримый, уничижительно-оскорбительный, согласно нормам языка.
> где это ты все-таки взяла такие интересные определения?:)
Огласи весь список заинтересовавших тебя определений :)
Резю-резю... меее.
А знаешь, почему докторам сильно не рекомендуется при пациенте в его диагнозах-подробностях копаться?
То есть я даже не сомневаюсь, что знаешь. Оттого и удивляюсь.
Re: Натюрлих
если бы все думали именно так, то ни одно наблюдение никогда не получило бы научного развития:) Так бы люди и не знали, отчего яблоки падают вниз;)
А что такое комментарий "ахинея"?
"ахинея" - это не комментарий:)) Это синоним слова "глупость":)
Огласи весь список заинтересовавших тебя определений :)
а вот хотя бы "ахинея" и "попытка оскорбить";)
Насчет положенного докторам - я сильно сомневаюсь. Скажем так - если и было такое правило, то, вероятно, очень и очень давно. Сейчас доторам рекомендуется максимально подробно обрисовывать пациенту его положение.
А главное - где ты _тут_ нашла хотя бы одного пациента? Почему это ты решила, что они все сейчас прибегут сюда нас переубеждать?:) Они в журналы, где водятся люди, понимающие что к чему - не ходят...там им не получить требуемого удовлетворения;)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-17 05:03 pm (UTC)А спорим, его на землю с безумной силою тянет, ибо желание породить новую жизнь одолевает.
Или не так, оно страхом висения одолеваемо и ищет твердой почвы...
Или даже иначе, оно на ветке и на обозрении краснеет от стыда, а после падает. Падшее, стало быть.
Давай мух от котлет, а бытовую психологию от науки отделим, ладно?
> "ахинея" - это не комментарий:)) Это синоним слова "глупость":)
Дай глупометр попользовать. :)
Определения:
Ахинея (от афинейская мудрость) - ученый сумбур, вздорная речь.
Ну не оскорбительно ли, а?
> Сейчас доторам рекомендуется максимально подробно обрисовывать пациенту его положение.
Обход пациентов:
До свидания.
До свидания.
Прощайте.
До свидания.
> А главное - где ты _тут_ нашла хотя бы одного пациента?
Я тут нашла изумленное недоумение по поводу "их" поведения. Которому поведению сходу находится весьма неприглядное объяснение, на кучу людей с апломбом навешивается достаточно гадкий ярлык. "Семен Семеныч..."
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-17 06:52 pm (UTC)нет такой науки - психология;) Вся психология (пока, по крайней мере) в достаточной степени "бытовая":)
Насчет недоумения - тут ты не права. Нету у меня никакого недоумения - психо-мазохизм вещь весьма распространенная, просто мне никогда не приходило в голову что такое (мною тут описанное) поведение именно из этой оперы. Да и про гадкие ярлыки ты как-то...ничего гадкого, безобидная девиация такая, ничем не хуже любой из наших с тобою:)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-18 12:29 pm (UTC)Да, продолжим.
Наука или не наука, тема мутная. Была бы я говорливая, ох подискутировали бы :)
Но если не наука, то к чему плодить терминологию в лоне ее?
О распространености ПМ-изма - не слышала, до твоего поста не слышала. По-моему, ты упрощаешь. Сводя разнообразие поведений-проявлений к простому и понятному. То есть к ярлыку; гадкому потому, что единственый обозначенный признак свежеоткрытого феномена - "ахинея и попытки оскорбить".
Расскажи мне сказку про ярлык, который рос-рос и в термин вырос.
Once upon a time...
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-18 02:47 pm (UTC)Re: Натюрлих
Date: 2003-01-18 10:33 pm (UTC)Давай-ка пропустим антирекламную паузу, если ты не против. По существу - что, кроме прочувствованного тобой желания оскорбить и понятого тобой же как ахинея, является поводом выделить некоторые поведения в отдельный класс - психомахохизм?
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-20 02:45 pm (UTC)Дело в том, что термин "психомазохизм" введен не мною, и давно, и имеет в определенных кругах хождение не менее распространенное, чем просто "мазохист", "алголянт", "саб", "Дом", "садист", и т.д. Психологи, насколько мне известно, о таком явлении тоже знают немало. И в данном треде я совсем даже не выделяла в целый отдельный класс именно этот тип поведения - психомазохизм выражается сильно по-разному у разных людей; хотя во всех различных его проявлениях усматривается четкая линия и явственная конечная цель. Просто и это поведение тоже идеально подходит в данную группу. Проще говоря - именно этот стиль поведения "достаточен, но не необходим" для соответствия критериям психомазохизма:)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-20 03:21 pm (UTC)Психомазохизм отличается от мазохизма тем, что под мазохизмом поразумевается определенный (определение на бочку положу :) комплекс поведений, то есть факты. А под ПМ одни подразумевания - раз получил по зубам, значит, так и хотел, потому что кайф ловит, ну я же вижу, "я точно говорю" и т.д.
Поэтому слово мазохизм говорит о явлении и оно термин, а ПМ говорит о понимании явления говорящим, потому ярлык. Необходимые характеристики - хлесткость и образность. Так звучит убедительнее, отчего прилипает быстрее :)
Re: Натюрлих
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-20 05:47 pm (UTC)Физический есть стоял и стоять будет на физических фактах, а психический - на приравненых к фактам истолкованиях (вот мы чем занимаемся)
Ты дурачишься или не знаешь, где грань между методологией и методоЛожеством?
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-22 05:00 pm (UTC)Дык вот. Что в психо-, что в физическом мазохизме мы имеем исключительно трактовки чужого поведения - нами. Физический мазохист нарывается на получение по шее (округленно говоря), а психический - на его публичное (чаще всего) словестное попинание. Как они это делают - это зависит от конкретной личности; и трактовать это поведение (суть - нарывание на пинок - физический или морально-словестный) можно тоже по-разному. Если, скажем, человек, сталкивающийся с таким поведением, вообще ничего не знает о таком явлении, как "мазохизм" - то он, вернее всего, пожмет плечами и решит что у человека (того, нарывающегося) сегодня непорядки с пищеварением. Если же человек в принципе в курсе, что такое бывает - он может задуматься и опознать соответствующее поведение, поняв, о чем в данном случае идет речь, и из какой оперы это поведение. Ну а уж если человек имеет частое соприкосновение с такого рода девиациями - так картина для него совершенно ясная, и не требующая уточнений. Собственно, вот.
А для кого картина ясная не такая уж - так тот приглашается по желанию читать чужие наблюдения, наблюдать сам, общаться, убеждаться и делать самостоятельные выводы:)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-22 05:54 pm (UTC)Нею можна пишатись. Вона психічна."
в случае с физическими - нарываются, получают, счастливы, повтор цикла. Счастливы оттого, что получили, не получили бы, были бы несчастны.
в случае с психическими не так, чтоб дело в шляпе. снятие возбуждения через словесную потасовку и провоцирование потасовки, чтобы возбудиться от попинываний - это как минимум два диагноза.
поэтому мы не трактуем, мы смотрим на причины-следствия и называем вещи их, а не нам известными, именами
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-22 06:13 pm (UTC):)
Re: Натюрлих
Date: 2003-01-22 07:47 pm (UTC)Истолковательная компонента в том, что оне получают удовольствие от пинаний и хотят быть битыми, а не бить. Что не факт. Во всяком случае, невербальной реакции недостаточно, чтоб выводить.
Таким образом, ввязавшийся в драку "за идею" может испытывать обыкновенную горячку боя (возбуждение), при этом же он может быть плохим бойцом и быть битым. А город подумал, мазохисты идут :)
Re: Натюрлих
А нифига :))
Date: 2003-01-23 01:18 am (UTC)- капризничающий ребенок ищет внимания (если не просто перевозбуждение), но не за получение пинков. физ-маз борется именно за пинки. опять же - если верить комиссарам в пыльных наручниках.
- да, невербальной информации бывает достаточно, а одной лишь вербально не.
- к горячке боя (например) я отношу случай неадекватно поведения, неадекватное поведение к психомазу относишь ты (им же и объясняешь)
- к чему?
Re: А нифига :))
Date: 2003-01-23 01:33 am (UTC)не поняла. Он вообще за идею не борется - он нарывается, сам того, заметь, возможно и не желая. И не осознавая, частенько.
капризничающий ребенок ищет внимания (если не просто перевозбуждение), но не за получение пинков
чем пинки - не внимание? Кто-то, помнится, говорил про "отрицательное внимание"?
да, невербальной информации бывает достаточно, а одной лишь вербально не.
не поняла.
к горячке боя (например) я отношу случай неадекватно поведения
а вот тут уж вольному воля - это никак не более обоснованно, чем мое мнение на этот счет;)