Случайно наткнулась

[m_elle]

http://abstract2001.livejournal.com/874065.html

вне зависимости от всяких парадов и прочих внешних признаков...Россия никогда не станет свободной страной, пока при слове "гей" даже самая либерально-настроенная общественность будет ухмыляться и глупо хихикать. Каким бы это ни казалось маловажным и незначительным в масштабах остальных проблем, это - хороший показатель истинной "свободности" общества. И дело даже в не очевидном - не в свободе следовать своим внутренним склонностям и выбирать себе партнера без учета общественного мнения; дело в том, что пока менталитет целой страны - уголовно-тюремный, о какой внутренней свободе может идти речь?

Comments

[flora4jonson.livejournal.com]

Согласен, но вот с парадом лично для меня не всё так просто. С одной стороны свобода слова, а с другой отличная реклама для детей, которые любят всё цветастое ))) Зачем рекламировать меньшинства? Это напоминает пропагандистские парады в соцлагере, что навязывали свою идею другим.

[svinkina.livejournal.com]

"Это напоминает пропагандистские парады в соцлагере,"

Парад неофициально ущемляемого меньшинства, борющегося за свои права, никак не может напоминать парад победившего большинства (те самые "проп. парады в соцлагере"), которое всем навязывает свои правила. юрХ

[(Anonymous)]

Где и как их ущемляют? :)

[flora4jonson.livejournal.com]

Вспоминаю парад в Берлине, нифига себе ущемлённое меньшинство ))) Что они хотят показать парадом?

[m-elle.livejournal.com]

ну сколько уже можно повторять - геем невозможно стать (или перестать им быть) вследствии пропаганды того или иного образа жизни. Пойдите сами попробуйте.

[flora4jonson.livejournal.com]

Не хочу пробовать то, что мне противно :) Не против геев. Пусть живут и размножаются природным способом :) Мне не нравится, что они кричат делай как я :)

[m-elle.livejournal.com]

они не кричат "делай как я" - это раз, и два - даже если бы они кричали - это не убедило бы людей, гетеросексуальных от природы, стать гомосексуальными - это просто невозможно. Вам и "противно" именно потому, что Вы гетеросексуальны, и не можете изменить свою сексуальную природу. И никто не может.

[commist.livejournal.com]

Про зеков, стало быть, Вам слышать не доводилось?

[m-elle.livejournal.com]

Вы прекрасная иллюстрация основной мысли моего постинга - чуть разговор заходит про геев - тут же возникают тюремные ассоциации.

[commist.livejournal.com]

Разговор с Вашей подачи изначально шел про тюремные ассоциации, мне посчиталось нужным прояснить Ваше представление о связях геев с уголовной темой. Есть два варианта объяснений: геи в России ассоциируются с уголовщиной, поскольку живы воспоминания о временах, когда против них была соответствующая статья УК, и второе - гомосексуализм наиболее распространен в уголовной среде, где геями становятся под воздействием общественного порядка, когда подобные отношения поощряются в тюремной среде. Вам какой из вариантов ближе? Надеюсь, что Вы сможете обойтись и без перехода на личности.

[commist.livejournal.com]

Расскажите это отбывавшим в местах не столь отдаленных, там, может, и не вследствие пропаганды становятся, но и точно уж не от природы генетического материала.

[ullr.livejournal.com]

И что, изнасилование в тюрьме служит триггером для выхода из шкафа? У какого процента заключенных?

[commist.livejournal.com]

Из какого шкафа, каким триггером? Не говорите загадками, пожалуйста.

хрю

[svinkina.livejournal.com]

Все верно.
В России либеральным публицистом сейчас считается тот, кто высмеивает ЗАСИЛЬЕ ТОЛЕРАСТИИ (как сами либеральные публицисты это называют).
А видели бы вы комментарии на ментовском форуме police-club! Блюстители, так сказать, закона... Там, по-моему, только один блюститель задал вопрос: а на каком, собственно, основании запрещают гей-парад.

[eta-ta.livejournal.com]

Это хороший показатель отсутствпя свобод в стране, но далеко не самый главный. http://chicagoboyz.net/archives/7168.html

[m-elle.livejournal.com]

разумеется не главный, но очень показательный

[verbilki.livejournal.com]

Комментарии к посту я ниасилила. Не могу это все читать. В очередной раз радуюсь, что живу в "стране победившего гомосексуализма".

[flora4jonson.livejournal.com]

Нидерланды? ) Слабо в Москве поддержать парад? ;)

[signamax.livejournal.com]

не думаю что связано
в классе дочери после уроков о секс воспитании при слове гей тоже подхихикиваю
12 лет
ванкувер
типа столица толерантности канады

[eta-ta.livejournal.com]

положим, в 12 лет всё что с сексом связано, вызывает хихиканье и жадный интерес.

[signamax.livejournal.com]

посмотрев на это человечество могу сказать что примерно с 3 до 103 все что связано с сексом вызывает хихиканье и жадный интерес
и с этим людьми нам жить

[eta-ta.livejournal.com]

так и мучимся хоссподи!

[m-elle.livejournal.com]

не в курсе, что же они на этих уроках говорят такого смешного? У нас тут вроде ничего специфического на тему геев не говорили.

[signamax.livejournal.com]

я не думаю что говорят смешное
я даже думаю что стараются изо всех сил
но дети все перестраивают на свой лад

точно так же как серьезное и даже грустное произведение тургенева вылилось в анекдоты про муму
потому что школьники до сих пор читают войну и мир чтобы наконец-то дойти по поручика ржевского

потому что дети

[m-elle.livejournal.com]

а, Вы написали что _Вы_ подхихикиваете, я и удивилась. То, что дети - это как раз ничего удивительного, им все, что связано с сексом кажется неприличным и смешным в этом возрасте. Это нормально.

[commist.livejournal.com]

В свободной Европе "гей" - это пока и ругательство и насмешка одновременно, что никак не отменяет свободы передвижения тех самых геев по улицам городов.

[m-elle.livejournal.com]

Вы ошибаетесь - ругательство и насмешка это только в России.

[commist.livejournal.com]

Пара примеров из обыкновенной разговорной речи:

Bist du Schwul, oder was?
Schwule Sau!

Уж поверьте, не ошибаюсь.

[averros.livejournal.com]

Свинья грязи всегда найдет...

[commist.livejournal.com]

К нему спиной, а оно к тебе рылом.

[averros.livejournal.com]

What you do not understand is that you argue about European mindset and morals with somebody who was born and grew up there. What you, as a tourist, see there is only a reflection of your own mind, you are an outsider.

[commist.livejournal.com]

hallo, würdest du mir vielleicht netterweise mehr von meinem Leben, meinen Reisen und meinem seltsamen Verstand erzählen oder gibt es gewisse Dinge, die du nur für dich behälst? Ich kann es also kaum abwarten, dass du mir alles sagst.

[akm-ca.livejournal.com]

Не по теме этого поста.
С Днем Рождения!

off!!

[bengal-a.livejournal.com]

с днём рождения, всяких тебе радостей!!

[waterman.livejournal.com]

да, Мишель, странно оставлять поздравления с днем рожденья под такой записью, но все же - с днем рожденья.

мысленно с вами...

[2006romka.livejournal.com]

Зднемрожденьяуратоварищи! И чтобы всем:-)

Немного о пропаганде.

[mr-click.livejournal.com]

Вообще-то, есть такая, исторически подтверждённая точка зрения, что подавляющее большинство людей на самом деле бисексуальны. А доля тех, кто вступает или не вступает в гомосексуальные связи регулируется воспитанием и общественными стереотипами (сравним древних греков с современными, например). Соответственно, гей-парады и легализация однополых браков _действительно_ будут способствовать увеличению количества гомосексуальных пар (за счёт тех людей, которые до этого подавляли свою бисексуальность под влиянием общества).

PS: Да, и с днём рождения, конечно :).

Re: Немного о пропаганде.

[averros.livejournal.com]

Ммм.... важно понимать, что сексуальная ориентация - не три фиксированные позиции, а полный спектр. Большинство людей может иметь гомосексуальные фантазии пару раз в жизни или изредка чувствовать влечение к конкретному представителю того же пола. Технически, их можно считать би, на практики мало кто из этой категории заинтересован в гомосексуальных отношениях достаточно, для того, чтобы их попробовать в реальности. (Люди в ещё более "би" категории пробуют раз-другой, а потом больше не интересуются). Постоянных "би" не так уж много.

Общественное давление, несомненно, влияет на поведение - но оно никак не влияет на собственно позицию человека на этом спектре.

Собственно, непонятно почему многие люди считают, что гомосексуальные отношения нежелательны - все негативные последствия от них проистекают как раз из негативного отношения к ним общества.

Re: Немного о пропаганде.

[mr-click.livejournal.com]

> Собственно, непонятно почему многие люди считают, что гомосексуальные отношения
> нежелательны - все негативные последствия от них проистекают как раз из негативного
> отношения к ним общества.
Как я иногда говорю жене: "у тебя другие гормоны". Скажем мне мои гормоны говорят, что мужчине позорно быть пассивным гомосексуалистом, а общественное мнение добавляет, что ему должно быть противно быть гомосексуалистом активным. Другое дело, что я этого мнения никому не навязываю, но в случае любого голосования по гей-вопросам буду высказываться однозначно против "легализации" этих явлений (регистрация гей-браков и проведение гей-парадов, например). В конце концов, я же не лезу к окружающим со своим БДСМ, так какого они пытаются лезть ко мне со своими девиациями?

Re: Немного о пропаганде.

[averros.livejournal.com]

Запрещать что-либо законом - это всегда и безусловно сводится к отпизживанию кого-то ментами. Те, кто выступают за запреты - просто перепоручают мордобой специально обученным людям.

Вы готовы пиздить геев за то, что они не хотят жить так, чтобы не затрагивать Ваши нежные чувства?

Кстати, меня всегда поражала склонность маргиналов видеть всё исключительно со своей узко-маргинальной точки зрения. Геи с их парадами сделали для БДСМ-еров очень много - именно потому что среди геев есть фракция БДСМ-еров, основная гейская тусовка отстаивала и права на S&M по добровольному согласию (по крайней мере в Штатах и Европе). Раньше за это просто сажали как за бытовуху - просто по факту наличия синяков.

В России же, как всегда, происходит всё то же самое, только на тридцать лет позже. Лет через тридцать все (кроме ебанутых религиозников) будут на эти парады смотреть как на повод пойти поглазеть, выпить, и потанцевать - а кто гей и кто стрейт будет интересовать не более, чем цвет глаз. В Сан-Франциско гейские (и БДСМ-ерские) парады и ярмарки стали просто разновидностью карнавала, таким туристским мероприятием, на которое собирается больше народа, чем живёт в городе. На них геи давно уже в меньшинстве.

Re: Немного о пропаганде.

[mr-click.livejournal.com]

Насчёт того, что собственно БДСМ как организованное движение имеет корни в гомосексуальных сообществах я в курсе и про Old Leather Guard представление имею. Здесь ничего не поделаешь, хотя и неприятно. И речь, конечно, не идёт о запрещении явления как такого, это бессмысленно. Так же, как запрещать алкоголь (увы). Но вот признавать это "нормальным" (разрешая гомосексуальные браки и, тем более, позволяя гомосексуалистам брать на воспитание детей) считаю неправильным. Опять же, как и пропаганду алкоголя. И так же, как неправильно, скажем, допускать демонстрацию БДСМ-практик несовершеннолетним (именно в контексте Темы). Мы ведь тоже не "нормальные". Девиация, отклонение. Врождённое (с раннего детства), контролируемое (до определённой степени), но отклонение. Что делать, получаем удовольствие как можем :).