...

[m_elle]

мне тут сказали, что я - счастливый человек. Что у меня нет моральных терзаний - съесть вот тот огромный кусок отвратительного жирного торта, или воздержаться? Что мне никогда не хочется булки с маслом, а самая любимая моя заправка для салата - лимонный сок с солью и перцем. Да я вообще могу жить на одних помидорах и сырой рыбе, и буду совершенно довольна жизнью! Что, конечно же, неправда - для полноты рациона мне необходимы всякие другие овощи, в особенности - свежая зелень и капуста, в любом виде. А кроме рыбы - устрицы. Желательно, Ostrea edulis extra-small или kumamoto. И в качестве сладкого - шоколад, мед с сотах, и лакричные палочки. Добавить сюда практически любые фрукты, красное вино, коньяк, и зеленый чай - и вот тогда да, это будет мое нормальное, нисколько не диетическое, питание, на котором я счастливо существую много лет, ни в чем себя не ограничивая.

Я понимаю, звучит как издевательство. Тем не менее, это правда. И мне на самом деле интересно, каким образом формируются вкусовые пристрастия - не обусловленные окружающей средой, а именно - базисные потребности организма. Сколько себя помню - мне всегда больше любого пирожного хотелось овощей. Даже не фруктов. Пучок укропа я предпочитала сдобной булке. Я не выносила черный чай и не особенно любила кофе и горячий шоколад - но зеленый чай могла пить сколько угодно. Мне всегда (даже когда мода на японскую еду еще не проникла в европу) хотелось сырой рыбы, или, в крайнем случае - отварной, но не жаренной. Мне физически становилось плохо от вида жирного крема, майонеза, сливочного масла, пятен жира на супе. То есть, невозможно списать мои вкусовые пристрастия на здоровый образ жизни, любовь к диетам, или на влияние окружающей среды - просто вот такой вот организм.

В то же время, я и без очков вижу, что такой организм составляет скорее исключение из правил, нежели само правило. Людям сплошь и рядом хочется всякого несъедобного говна; посмотреть хотя бы, как процветает МакДональдс, и чем именно завалены кондитерские полки супермаркетов. И толпы девушек, с переменным успехом борящиеся с искушением сожрать плитку маргарина. В то же время, существует довольно большой процент людей, которые питаются всякой дрянью, и прекрасно себя при этом чувствуют - не толстеют, не болеют обменом веществ, желудок имеют лужоный. Peanut butter jelly sandwich - любимая еда, без кока-колы жизни не мыслят, к овощам и рыбе вежливо-равнодушны в лучшем случае. Дети американской нефтеперерабатывающей промышленности. Но с другой стороны - человек, выросший здесь же, и тут же заболевающий животом, съев кусок фермерского, а не дикого, лосося, чайную ложку взбитых сливок из баллончика, или горсть малины, выращенной на синтепонике. Ведь это же, практически, разные виды живых существ, с настолько разным набором пригодного в пищу.

И вот меня на самом деле интересует этот вопрос - это врожденные или приобретенные отличия? И отличается ли метаболизм у любителей говна, и у тех, кто его в качестве чего-то съедобного вообще не воспринимает? И можно ли еще в детстве этот самый pattern питания изменить, или, по крайней мере, повлиять на него, в какую-либо сторону? И, соответственно, имеют ли вообще смысл все эти диеты, когда человек, давясь, ест несъедобное для него "полезное"; на самом ли деле оно для него так уж полезно, если организм - не принимает? Пойти, что ли, на курс диетологии, послушать, что говорят...впрочем, подозреваю, местная диетология сродни местной же пище, мда...

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" И вот меня на самом деле интересует этот вопрос - это врожденные или приобретенные отличия?

разумеется врожденное, так же как стройность и красота < ваша :) >

ведь наверняка и родители были такие же. качественные гены.

другой вопрос, может ли упорная работа над собой в течении несколько поколений (правильной питание и вообще образ жизни) - изменить неблагоприятные гены. наверно, можно, но медленно.

изменить неблагоприятные гены

[martin-nilssen.livejournal.com]

krasivo.
A korov, sootvetstvenno, s temi zhe tseliami kormit smetanoj

[m-elle.livejournal.com]

полагаю, качественность или некачественность генов все-таки не имеет отношения к потребностям организма в плане питания. Чем питались родители - ей-Богу не помню, у нас дети и взрослые ели отдельно.

И что есть "правильный образ жизни"? Вот, допустим, ложиться спать в 5 утра - наверное не очень-то здорОво. Но есть же люди, которым только такое и подходит (я к ним не отношусь, впрочем).

[asia-datnova.livejournal.com]

у меня как-то меняется со временем.
в детстве какое-то время не понимала майонез и кетчуп, потом какой-то период понимала, сейчас опять перестала. Рыбу, правда, не люблю никакую. А так да, к хлебу и прочим мучным изделиями равнодушна, лучшее сладкое - мед или горький шоколад, кокакола нет, масло нет, маргарин нет, крем нет. К пятнам жира на супе впрочем равнодушна, если их там не сильно много=) Коньяк, правда, тоже нет, а красное сухое да. И зеленый чай я так и не полюбила. Пить могу, но без черного вообще становится грустно.
А так - как-то все практически "вредные" продукты вдруг стали неприятны. Хотя раньше все нравились включая и макдональдс=)
И уже года два так или больше. При этм метаболизм, наоборот, весьма замедлился.

[m-elle.livejournal.com]

почему же "наоборот"? Как раз потому и замедлился, что на низкокалорийном питании.

Интересно вот, от чего это зависит - такие вот изменения в образе питания? Это с чем-то бывало связано, или само по себе происходило?

[ivanoff272.livejournal.com]

чревоугодие это только один из 7 сметрных грехов ... для Вас осталось еще 6! :-)

[m-elle.livejournal.com]

только что выловленные устрицы, да под калифорнийское белое - чем не чревоугодие:)

[yelya.livejournal.com]

Прибретённое, конечно. У меня, по крайней мере. Вообще - вкус хавчика на большой процент обуславливается ментальным восприятием. Например, русскии всю жизнь говорили, что икра - это дефицит и деликатес, вот они её и любят (в основном). А американцам такого не говорили, поэтому они и говорят: "Фуууу! Рыбьи яйца!". Противоположное - с Кока Колой.

[m-elle.livejournal.com]

с рыбьими яйцами интересно, кстати, они заслуживают отдельного исследования, практически:) Японцы, которым, уверена, ничего такого про дефицит не говорили, икру обожают, и едят в любых количествах. Мне тоже ничего такого не говорили, и я к ней более чем равнодушна. Моя дочь ее не может даже видеть, а ее американский бойфренд готов есть эту икру ложками - им обоим, понятно, ничего специального про нее тоже никогда не говорили. Вообще, "продвинутые" американцы ее едят в суши, непродвинутые - не едят, азиаты едят все, а европейцы (русские в том числе) относятся более или менее спокойно. По моим наблюдениям.

[strogo-po-teme.livejournal.com]

А может быть, это не к генетикам и диетологам вопрос, а к психоаналитикам, например?;)

[m-elle.livejournal.com]

в психоаналитиков я не верю, сама такая, гы:)

[puduhepat.livejournal.com]

Лично знаю ребенка из вегетарианской семьи (где едят рыбу), которого всю ночь тошнило от сосиски. Сосиска была не тухлая, другие дети не пострадали

[m-elle.livejournal.com]

это был неправильный ребенок из вегетарианской семьи - правильный просто сразу бы отказался эту сосиску есть:)

[verbilki.livejournal.com]

Я вот всю жизнь салаты любила. Жирные супы тоже ненавижу. Фу. Маму приучила варить супы без мяса, я уж семь лет как от них уехала, мясные супы они так и не едят. Я не люблю черный чай, пью зеленый. Не люблю шоколад, мороженое, и торты с жирным кремом. Но при этом могу сожрать килограмм птичьего молока (если с него снять шоколад). Или печенье сдобное. На Кипре я чуть не падала в обморок в кондитерских лавках, мне хотелось ВСЕ! Еще я почти никогда не готовлю картофельное пюре, т.к. знаю, что съем его все вместе с кастрюлей. Я вообще страшно люблю картошку в любом виде, кроме French Fries.

[eta-ta.livejournal.com]

почитайте у Зощенко о фобии на еду у Гоголя (от которой он и умер - в физиологическом смысле, умер от голода)
Там много интересного о фобиях на разные виды еды, у разных людей, о продолжительности и изменении фобий

[averros.livejournal.com]

Kurt Goedel also died from acute form of food phobia. But, then, with mathematicians some craziness is expected, just like alcoholism in writers.

[dvv.livejournal.com]

А не толпам девушек можно встрять? Моё категоричное IMHO: куча всего этого — благоприобретённое. Причём в совершенно произвольном возрасте. Скажем, поживши тут, мы совершенно явно стали гораздо более благосклонны к острой пище. И гораздо менее — к жирной. Что очень заметно во время посещений родных пернатов. [NB: это нисколько мне не мешает хавать взбитые сливки прямо из баллончика или иногда навернуть наваристого фо.] Или, скажем, скажи мне лет 20 назад, что я буду сельдерей палками хавать — стошнил бы говоряшему прямо на жилетку, а сейчас — палками и хаваю. Или те же 20 лет назад я совершенно спокойно потреблял эту вашу кокаколу, а сейчас — разве что только с ромом…

[и немедленно отхлебнул Макаллана]

[anastasia-r.livejournal.com]

Диетологи, которых я читала, говорят, что приобретенное. Но мне не верится, что вот прям на 100%. Культура еды в родительской семье, конечно, очень много значит, но не все. Есть же дополнительные факторы типа консерватизма или, наоборот, любви к новому. Я люблю пробовать новые вкусы, и хотя выросла на стандартном советском "картошка с котлеткой и яблоко на десерт", много всякого хорошего и полезного сама узнала и полюбила. А муж в жизни по доброй воле не съест ничего нового, поэтому для него до сих пор ничего лучше той самой картошки нет.

[m-elle.livejournal.com]

диетологам проще считать, что приобретенное, конечно. Это дидактично, типа вот, все воспитывается, работайте над собой. Полагаю, там все намного сложнее.

[vaca-vaca.livejournal.com]

Думаю, еще момент запретного плода - от меня прятали сладкое, выдавалось по конфете в праздник, вот теперь во взрослом возрасте мне трудно самой устоять

[natsi.livejournal.com]

ты конечно счастливий человек. И да, это генетика. тебе уж как биологу это должно быть понятно:-)

[m-elle.livejournal.com]

мне, как биологу, понятно, что предрасположенность к полноте - да, генетическая, а вот пристрастия в пище - как раз вряд ли.

[karial.livejournal.com]

Я тебя расстрою :) Это приобретенное. Но могло быть приобретено в детстве, если тебя так кормили - ведь вкусы в еде очень рано формируются. Другое дело, что бывают люди без "гена жирности" - они могут и любят есть сладкое и жирное, но совсем не поправляются. Так что то, что ты не поправляешься от картошки может быть индикатором - а пристрастия в еде просто параллельно.Плюс люди, которые не были толстыми в детстве не имеют сформировавшихся жировых клеток - а значит толстеют медленнее ("склада", который наполнения ждет, нет - а строить новый надо время и энергию...у тебя "склада" нет, а излишних ресурсов твоя любимая еда не поставляет).

Я в детстве была очень толстая - хотя меня не кормили ни кашами, ни булками, нынче меня в дрожь бросает от того рациона, я когда приезжаю домой, почти не могу ничего есть у своих....все очень жирное, много мяса, колбас, майонеза. В какой-то момент я заставила себя отказаться от сладкого - эффект был интересный: мне его просто не хочется. Очень редко, может, пару раз в год, хочется конкретно что-то на столе, в основном, из любимых сладостей детстсва - вафельный тортик, например. Если передо мной не ставить этот самый тортик, то я любому сладкому предпочту фрукты или коньяк.
Потом я несколько лет назад села на диету, ограничивающую жирное. Тот же эффект. То, что ты описала, вплоть до заправки салата (как сама писала, прямо!) - минус мед, который я не люблю -это моя обычная еда, мне больше ничего не хочется, и "не надо для счастья". То есть натурально, не хочется. К слову, похудела я тогда на 6 размеров, и с тех пор, в общем, держусь. Но стоит начать есть жирное - в некоторых командировках никак иначе не удается - разносит в момент, худеть приходится. Гены-то обычные и жировые клетки с детства сформированы, только и ждут наполнителя. Позже я уже прочитала в журнале, что оказывается, когда человек не ест сладкое и/или жирное продолжительное время, у него по-другому начинают работать механизмы "хочется-не хочется". А стоит неделю много сладкого поесть - начинает все время хотеться.

[eta-ta.livejournal.com]

Инна, а вот я недавно целую подборку исследований нашла, о том что, оказывается, жирные калории не прибавляют веса (зависит от количества, как и всё остальное, конечно. Если питаться только маргарином, картина будет удручающая). Если они - натуральные, т.е. сливочное масло или там жирная телятина. А вот углеводы - моментально. Сахар и углеводы взаимосвязаны и быстро-усвояемы, поэтому от сладкого разносит немедленно. Да вот и Аткинс, насколько я поняла, налегает на мясо, овощи и натуральные жиры - а мучное и сладкое запрещает.
Про механизм привыкания - верно, знаю по себе. Было время, не пила кофе совсем - и не страдала. То же - с заправками к салатам.

[yucca.livejournal.com]

Вкусы можно воспитать в какой-то степени. Я раньше жирные тортики трескала только так, а сейчас меня от них тошнит, отвыкла. С другой стороны, всякой травы я сейчас ем куда больше, а вот фрукты как не любила почти никакие, так и не люблю.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Я такая же. Я тебе больше скажу -- ещё и спорт люблю :)
И при этом толстая. Обидно, да.

Думаю, частично врождённое, частично нас в детстве и юности очень хорошо кормили.

[m-elle.livejournal.com]

да ладно тебе, какая ты там толстая. Как бы мне вот тоже спорт полюбить, а?