Дайте другой глобус.

[m_elle]

в школе сегодня представили замечательные данные - уровень грамотности взрослого населения Америки на настоящий момент:

функционально неграмотны - 5%
рудиментарно грамотны - 20%
базисный уровень (уровень примерно конца начальной школы) - 26%
средний уровень (уровень старших классов средней школы) - 30%
адепт (уровень владения языком по окончании среднестатистического четырехлетнего колледжа) - 16%
продвинутый - 3%
Ага, и все эти люди, между прочим, имеют право голоса. Даже первые 51%.

Это нам объясняли, каким простым языком нужно писать Informed Consent - документ, в общих чертах описывающий детали эксперимента и права подопытного, подписываемый пациентом, дающим согласие на участие в клинических исследованиях. Статистически, 92% участников подписывает эту бумагу либо вообще не читая, либо не поняв значительную часть того, что там написано. Что и неудивительно, если большинство из них просто не умеет читать.

Еще рассказали об исследовании какого-то лингвистического института, поведенном во время предвыборных дебатов Буша с Гором в 2000 году. Оказалось, что их полемика с точки зрения сложности употребляемых слов, оборотов, и грамматики находится на уровне 5-ого класса начальной школы. Исследователи заинтересовались, и взяли записи таких же дебатов Рейгана с Картером 20 лет назад, и Никсона c JFK 40 лет назад. Оказалось, что первые дискутировали на уровне, примерно, 8-ого класса средней школы, а вторые - 10-ого. Тоже неутешительно, конечно, однако же, тенденция. То есть, каждые двадцать лет народ в среднем глупеет на два-три класса школы (и это еще нужно знать специфику здешних школ). Страшно подумать, что же будет еще лет через 60.

Не думаю, кстати, что Америка как-то всерьез отличается в этом от других стран - народ по всему миру, в среднем, глупеет. Сказываются все более тепличные условия существования, как результат развития цивилизации, "одомашнивание" - современный человек может родиться, прожить долгую жизнь, и умереть в глубокой старости так и не покинув уютную банку, проложенную внутри ватой. Кругом подстелена соломка, заботливое общество не даст пропасть, даже если ты совсем уж идиот.

Что забавно - ведь люди, с которыми мы плотно общаемся ежедневно, и по которым волей-неволей судим об окружающих, это скорее всего, те самые верхние 3% населения. 3%. Чему же тогда удивляться, что в мире такой бардак.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

мне кажется, вы неправильно интерпретируете результаты исследований лексики Никсона, Картера и т.п.

Они в то время просто ориентировались на немного другую целевую аудиторию, на более образованную часть населения. Сами они принадлежали вернему слою, и не предпринимали осознанных попыток "понизить уровень дискурса".

Для того чтобы сравнить реальный уровень развития народа с нашим днем, достаточно посмотреть фильмы тех лет, где показаны "простые американцы", ну там слуги всякие, почтальоны, шоферы, рабочие. Не производят они впечатление более умных, чем сейчас ...

[evil-harconen.livejournal.com]

Именно так.

В дополнение к этому: сейчас чудовищная информационная перегрзка у практически любого человека. Поэтому чтобы быть понятым надо говорить очень просто, медленно и делать неоднократное повторение ключевых тезисов.

К суперинтеллектуалам это тоже относится, онb зачаcтую даже более тормознутые, чем "обычные люди" ;-)

Я, например, у своих сотрудников требую полное отсутвие деепричастных оборотов в документах, а так же крайне редкое использование причастных оборотов и сложных предложений. И это в ИТ. Причина простая - так меньше вероятность, что поймут неправильно.

[gianthare.livejournal.com]

О! Не успел. И вообще, поголовная грамонтность явление последних скольки лет и какой части мирового населения? Так что через 60 будет не хуже, чем 60 лет назад, ну 80.

[m-elle.livejournal.com]

почему же раньше они не считали нужным ориентироваться на наименее образованную часть населения, а сейчас - считают? Ведь действа никак не изменилась, и тогда было всеобщее голосование, и сейчас. Возможно, это может объясняться тем фактом, что ныненшие президенты и (кандидаты в них) не относятся к "верхнему слою", и обращаются, соответственно, к близкой им аудитории.

[vityokr.livejournal.com]

я не думаю, что мир глупеет. просто в современном обществе культура и политика больше создается на "планктон". 50 лет назад равнялись на 'верха', сегодня наоборот.
может это как то связанно со повышением покупательной способности масс, не уверен.

[sabotagecat.livejournal.com]

Меня трудно обвинить в излишнем оптимизме, но 51% минимальнограмотных(и ниже) совершеннолетних особей - это уже за гранью добра и зла. Может, они в выборку включили всех сенильных старичков?

[m-elle.livejournal.com]

все взрослое население Америки, почему бы старичкам в него не включаться?

[sabotagecat.livejournal.com]

Ну, старый что малый. Тут все-таки логичнее учитывать не все взрослое, а только трудоспособное население.

[m-elle.livejournal.com]

ну а что такое "трудоспособность"? До какого-то возраста, или как ее считать? Некоторые и в 80 лет работают, а для каких-то работ читать и вовсе не нужно уметь. А early retirement будем учитывать?:)

[sabotagecat.livejournal.com]

Ну, Ефимов до 107 лет впахивал ;-) Понятно, что есть сложности с индивидуальным подходом. Тут логично тупо выборку ограничить слева возрастом совершеннолетия, справа - стандартным пенсионным возрастом(65 или скока там).

[phyloxena.livejournal.com]

Вот и moretp о том же.

[bitnick.livejournal.com]

How non-english speakers fit in the picture? I would think that new immigrants explain big part of the stats.

[m-elle.livejournal.com]

я так не думаю. Во-первых, только что приехавших и не владеющих языком все-таки значительное меньшинство и они не могут влиять на создание картины. А во-вторых, бОльшая часть слабо владеющих языком страны проживания, и на своем родном языке в среднем изъясняются довольно скверно.

[bitnick.livejournal.com]

Я не уверен, что это так. Согласно переписи 2000 года, около 50 миллионов человек (из 300 мил. а это около 17% ) дома говорят не по английски, из них около половины - по английски говорят плохо. И это не учитывает по крайней мере некоторых нелегалов. Т.е. около 8-10% взрослого населения плохо говорит по английски.

[bitnick.livejournal.com]

Забыл привести ссылку
http://74.125.45.104/search?q=cache:b0FMfmRMlfIJ:www.census.gov/prod/2003pubs/c2kbr-29.pdf+number+of+american+household+speaking+non+english+at+home&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us&client=firefox-a

[m-elle.livejournal.com]

так дело в том, что плохо, по первости, говорить на неродном языке, и не быть в состоянии понять смысл написанного - это далеко не всегда одно и то же. Скажем, в случае с Informed Consent-ом - если человек в достаточной степени функционален на своем языке, он будет в состоянии понять суть написанного. Такие документы как правило переводят на родной язык пациента, а если переведенного текста нет, то обязательно предоставляют переводчика - проблема не незнании языка, а именно в неспособности понять, о чем оно там вообще. То есть, он и на родном языке не улавливает смысла.

[bitnick.livejournal.com]

Надо еще учитывать, что в большинстве стран, откуда эти эмигранты происходят, нет такой развитой легальной культуры, так что многие понятия просто не существуют в их родном языке. Вот в русском какой аналог Living will?

[m-elle.livejournal.com]

завещание

[bitnick.livejournal.com]

Не согласен. Завещание - это как распорядится имуществом после смерти. А living will, это совсем другой случай - при потере дееспособности, и включает не только имущество, но и очень важный аспект жизни и смерти...

[m-elle.livejournal.com]

в России это все так же пишется в завещании

[yucca.livejournal.com]

Занятно наблюдать, как либертарианцы чередуют жалобы на то, что большинство людей идиоты, с обвинениями не-либертарианцев в том, что они считают большинство идиотами.

[averros.livejournal.com]

In this case this is not a complaint about people being idiots, but about society which makes choosing to be an idiot acceptable - i.e. having little negative consequences (if you're an idiot others will be forced to feed you, clothe you, buy you a TV, etc).

And this is a complaint about the stellar results of socialized education, of course. Hard to deny that no child left behind-ism does not make geniuses out of retards - but it does drag smart kids down by treating them as retards.

People are not getting any more stupid. There's a well known fact that IQ in general population in developed countries grows at about 0.3% a year (see Flynn effect) - with gains being mostly at the low end of the distribution.

(The main complaint of libertarians about other people is not that they are idiots, but that they have only fuzzy notion of ethics - particularly about not stealing).

[m-elle.livejournal.com]

если Вы это мне, а не просто так реплика в сторону, то я не либертарианец (хотя это и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу).
Покажите мне, пожалуйста, где я говорю, что большинство людей идиоты? Я говорю что большинство - неграмотно; надо заметить, их делает такими обучение в современных школах, удовлетворяющих различным, милым Вашиму сердцу, критериям. Это как раз и есть левый подход - сделать людей нефункциональными, а потом о них заботиться, не покладая рук.

[yucca.livejournal.com]

Надо полагать, в позапрошлом веке они были грамотнее, за отсутствием современных школ.

[averros.livejournal.com]

они были грамотнее

They were. Take a time to find school grad exam questions from late 19th century. I think you won't be able to do better than 50% on them - and that's not counting Latin and Greek.

[yucca.livejournal.com]

И какая доля людей заканчивали эти школы?

[m-elle.livejournal.com]

то есть, Вы считаете нормальным усреднение качества образования за счет очень незначительного поднятия нижней планки, и весьма существенного опускания верхней? Это прямо как в анекдоте "- внучок, о чем это на улице крики? - Хотят, чтобы не было богатых. - Странно, а мой дед выходил на Сенатскую, чтобы не было бедных..."

[yucca.livejournal.com]

Мы вроде бы говорим о количестве грамотных и неграмотных. У Вас есть подобная статистика 50, 100, 150 лет назад?

[m-elle.livejournal.com]

только что Вам казалось, что мы говорим об идиотах. Мы говорим о количестве неграмотных, в принципе обучавшихся в школах. Последние сто лет среднее образование в Штатах практически обязательное, то есть мы с полным основанием можем утверждать, что все эти люди - это плод местного школьного образования. Думаю, Вы легко можете найти статистику по грамотности выпускников школ 50 и 100 лет назад, и вот только ее имеет смысл сравнивать с приведенной мною современной.

[yucca.livejournal.com]

Это какой-то финт ушами получается. На что жалоба - на то, что люди, которые раньше были полностью неграмотными, получили хоть-какое-то образование? Или на то, что хорошие школы в Америке были, но исчезли? Я подозреваю, что это не так. Их, вероятно, гораздо меньше, чем хотелось бы, но доказательство того, что их меньше, чем сто лет назад, я еще не видела.

[m-elle.livejournal.com]

это совсем не финт ушами, это именно то, о чем я говорю с самого начала, а Вы не совсем поняли. При обязательном среднем образовании, в отвечающих различным критериям школах, более 50% взрослого населения функционально безграмотно. Люди, раньше не имевшие никакого образования, сейчас его точно так же не имеют, зато проводят довольно много времени в школах, тратя на это деньги налогоплательщиков. Хорошие школы не исчезли, но качество образования в обычных, нормальных школах - снизилось. Вы знаете, что практически каждый год понижаются критерии успешной сдачи CAHSEE в Калифорнии, и прочих обязательных тестов в старших школах других штатов? То, что произошло - я уже написала где-то выше - качество образования слегка усреднилось, за счет очень и очень незначительного поднятия нижней планки, и весьма существенного опускания верхней. То есть - безграмотное большинство скорее всего так и осталось безграмотным, зато грамотных "above average" по стране стало менее 20%.

[m-elle.livejournal.com]

чтобы далеко не ходить - даже в прошлом веке они были грамотнее. Качество образования катастрофически падает.

[pantiletwine.livejournal.com]

Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)

[matsigura.livejournal.com]

Русская подруга, преподающая английский в университете в Аризоне пишет о книгах по математике по которым учится её сын. В этих книгах нет примеров и методов решения задач, а просто есть ответы в конце книги. То-есть, игра - запомни и угадай, а не учебник.

А в Канаде официально сокращают объем домашних заданий для детей... А ракеты кто строитьь будет?

Интервью с Сарой Пейлин продолжают развлекать, конечно. :)