Про школьное образование, удивленное.

[m_elle]

как это так получается, что умные, образованные, вполне адекватные в среднем люди, вдруг полностью теряют ощущение справедливости и веру в чью-либо, кроме их собственной, разумность, как только разговор заходит о школьном образовании?
Почему они полагают, что они в состоянии адекватно выбрать школу для своего ребенка, а кто-то другой - нет?
Почему вообще может вставать такой вопрос - кому именно выбирать, по какой программе учиться детям, если не их родителям?
Почему кому-то приходит в голову, что именно он вправе оценивать, что именно считать образованием, подходящим для всех без исключения детей, а те, кто с ним в этом несогласен - должен оплачивать школы и их детям, и своим - другие, с выбранной ими программой образования?
Откуда возникло понятие "государственных денег", которые должны тратиться на одинаковое для всех, по единой программе, образование?
И что сложного в осознании того факта, что несправедливо положение дел, при котором значительная часть граждан вынуждено оплачивать школы, в которых их дети никогда не станут учиться, и не могут потратить те же самые деньги (даже в виде ваучеров) на школы с выбранной ими программой обучения?
Откуда все это идет, а?

Comments

[iz-tumana.livejournal.com]

Проходили. Оппоненты ваучеров обычно делятся на 3 группы: те, кто против социализма, но считает, что профсоюз учителей это прекрасно, те, кто не расисты, но считают, что черные и мексиканские родители, к примеру, не способны адекватно выбрать школу, ну и строгие либертарианцы, которые считают, что если правительственные деньги пойдут частным школам, то и те тоже испортятся :)

[yba.livejournal.com]

"Строгие либертарианцы" считают что учащиеся и их родители сами должны оплачивать обучение, а на сумму сэкономленных бюджетных денег - снизить налоги

[lila-krik.livejournal.com]

Есть еще одна группа противников: они живут в хорошем районе, довольны своей государственной школой и ужжжасно боятся, что к ним понаедут всякие кухаркиныдети, урвавшие ваучеры:)

[averros.livejournal.com]

Строгие либертарианцы не используют словосочетание "правительственные деньги" - поскольку оно является оксюмороном. Во всех своих интерпретациях.

[natsi.livejournal.com]

Что-то я не поняла, это про кого, про демократов что ли?

Мыло посмотри?

[m-elle.livejournal.com]

да они даже необязательно демократы, они так, просто хорошие люди со своими понятиями о том, "как правильно".

[phyloxena.livejournal.com]

В данном случае - от саентизма.

[m-elle.livejournal.com]

как это?

[birdwatcher.livejournal.com]

То же самое собирался написать. Раз все согласны, что такое научный консенсус, то придется согласиться, что такое правильный университет, оттуда - правильный десятый класс, затем правильный девятый класс, так вплоть до первого класса, детского сада и яслей.

[marinache.livejournal.com]

Не поняла про "государственные деньги" и "единую программу". Что это за зверь и где водится? :-)

Недавно я тоже удивлялась, почему нельзя давно уже ввести ваучеры, а мне обьяснили, что потому и нельзя, что нет и не может быть в этой стране никаких общих для всех "государственных денег" (а есть - штатовые и местечковые ;-)) на школы и никаких единых программ быть не может ...

[m-elle.livejournal.com]

сама хотела бы знать; это они говорят - "государственные деньги дожны даваться только школам с опреденным стандартом образования". Какие-такие "государственные деньги"? Нету никаких государственных денег, есть деньги, заплаченные налогоплательщиками. И уж если возвращать часть этих денег в виде ваучеров, которые люди могут заплатить школе, то почему нужно ограничивать, каким школам люди могут эти (свои же!) деньги платить, а каким - нет?

[selfmade.livejournal.com]

Ну либертарианцы-то точно знают как лучше. Эксперты!

[averros.livejournal.com]

Либертарианцы знают только как отличить своё от чужого. У всех остальных с этим навыком, как правило, большие проблемы.

[m-elle.livejournal.com]

либертарианцы отличаются в положительную сторону от вышеобсуждаемых людей тем, что они "точно знают как лучше" исключительно для своих детей, и не пытаются это свое знание навязать окружающим.

[yucca.livejournal.com]

А вопрос, почему в аптеках можно купить только лекарства, проверенные в клинических экспериментах, а некоторые нельзя купить без рецепта, у Вас не возникает? Большинство родителей в состоянии дать ребенку адекватную долю тайленола; тем не менее, некоторое количество детей регулярно помирает в результате действий родителей, которые не способны.

Можно, конечно, встать на позиции социал-дарвинизма и сказать, что этим детям не повезло родиться у родителей-идиотов, так же как не повезло детям, родители которых вместо нормальной школы решили послать их туда, где учат, скажем, способам поклонению богу Одину, или вобще никуда не посылать, а сэкономить деньги. Если это Ваша точка зрения, дискуссию продолжать бессмысленно. Если нет - почему нельзя защитить таких детей, потребовав, чтоб их образование удовлетворяло некоторым критериям?

[andreylv.livejournal.com]

http://andreylv.livejournal.com/146733.html - насчет школы как аптеки. я согласен с вами в том, что традиционная школа похожа на аптеку: стандартные рецепты, стандартные дозы. но надо ли продолжать в том же духе?

[bbb.livejournal.com]

вопрос, почему в аптеках можно купить только лекарства, проверенные в клинических экспериментах, а некоторые нельзя купить без рецепта, у Вас не возникает?

Конечно, возникает. Особенно в свете того, что без рецепта можно купить множество всякой отравы, от бензина и водки до пестицидов.

Поэтому, естественно, на поверхности лежит самое простое решение, не требующее никакой особенной либеральной революции - достаточно перевести лицензионный режим продажи лекарств на сертификационный, то есть обязать аптеки максимально отчетливым образом оповещать покупателей, что вот этот порошок одобрен Государственной Инспекцией, а вот этот - нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Рецепт, что характерно, не спасает от неадекватной доли: купил по рецепту бутылочку, и скормил разом, целиком. Почему бы не отпускать по рецепту каждые полтаблетки, не чаще одного раза в четыре часа? Это спасет очень многих детей, а если вы против - вы социалдарвинистка.

[m-elle.livejournal.com]

такого вопроса у меня не возникает, просто потому, что я, как человек имеющий некоторое отношение к медицине и биологии, знаю, сколько отравы, не прошедшей никакие клинические испытания, там можно купить безо всякого рецепта. Зато у меня возникает множество других, как то:
- почему никто не следит за правильной дозировкой приема рецептурных лекарств - обязательно ведь найдется кто-нибудь, кто съест целиком весь прописанный на неделю курс;
- почему до сих пор лицензированными врачами прописываются огромные дозы антибиотиков при каждом насморке, и бОльшую часть населения это нисколько не напрягает - врач лицензирован, лекарство по рецепту, клинические испытания пройдены - значит все в порядке;
почему там продается столько крайне вредных лекарств без рецептов, зато безобидные, вроде судафеда - нет (причем запрещен он совсем не потому, что кто-то сверху печется о благополучии неразумных родителей, а исключительно для галочки "мы за борьбу с наркоманией"; то, что наркоманы не используют судафед как источник эфедрина - просто потому что выделить эфедрин оттуда практически невозможно и он не в тех дозах, чтобы из-за них имело смысл возиться - никого не интересует);
и прочие, еще более узконаправленные вопросы, связанные с процессом клинических испытаний и лицензирования лекарств в Штатах, в котором если покопаться хорошенько - волосы встают дыбом от ощущения полного безумия и неадеквата.

Что касается неких критериев образования - понимаете, эти критерии могут быть очень разными, в зависимости от многих вещей. Вы думаете, что та программа, по которой будет учиться в государственной школе Ваш ребенок, будет Вас удовлетворять? Хотелось бы ошибиться, однако скорее всего это будет не так. В местных школах учат детей такому количеству вредной, одиозной хрени, не имеющей никакого отношения к реальности, даже с теми Вашими цитатами не идущей ни в какое сравнение, что такие абсолютно бесполезные вещи (на которые, тем не менее, тратится детское время и наши деньги) как курс по натаскиванию на решения сотен элементарных однотипных задач за ограниченное время, или какой-нибудь "Living skills" даже упоминания не стоят. Попросту говоря, современные американские якобы-удовлетворяющие критериям секулярного образования программы, точно так же никуда не годятся с нашей - людей с двумя-тремя высшими образованиями - точки зрения. Они совершенно ничем не лучше той, где используется тот Ваш учебник, и, как по мне, точно так же не отвечают никаким мыслимым критериям. Еще раз - буду рада ошибиться, но, боюсь, через три-четыре года Вы со мной согласитесь.

Теперь насчет "не повезло с родителями". Знаете, мне знакомо достаточно много семей, где образованные, весьма прогрессивно настроенные родители выгоняли своих 15-16-летних детей на улицу, и наотрез отказывались в дальнейшем принимать участие в их судьбе. Будьте спокойны - они прекрасно осведомлены о теории Дарвина, и выбирали своим детям школы с учетом всех возможных достоинств секулярного образования. С другой стороны, я так же знаю много религиозных семейств, обучающих, возможно, с Вашей точки зрения, своих детей всякой антинаучной хрени, где, дети, тем не менее, благополучны, ухожены, и любимы, и отправляются они после этих своих совершенно возмутительных школ в хорошие университеты.

Кстати, про университеты - как насчет того, чтоб потребовать, чтобы и университетское образование удовлетворяло неким критериям? Запретить, к примеру, университетам иметь у себя в программе Women's studies, иначе немедленно лишать лицензии и объявлять вечерней школой при женской психбольнице.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Мимиш, ты будешь смеяться, но адекватных меньшинство. Многие, дай им такую возможность, своего ребёнка бы моментально с кашей съели.

[natasha-laurel.livejournal.com]

ой.

[m-elle.livejournal.com]

это качество совершенно никак не коррелирует с уровнем образования и умением отличить адекватную программу от бреда. Можно подумать, что навредить собственному ребенку можно только с помощью неправильно выбранной школы, ха-ха.

офф.

[natasha-laurel.livejournal.com]

хотела поинтересоваться, что с балетными классами. Можно ль уже записываться?

Re: офф.

[m-elle.livejournal.com]

в конце той недели, видимо, начнут. Я тебе сразу дам знать, как только точное расписание будет.

[bbb.livejournal.com]

Дети, это надо заучить наизусть, потому что понять это невозможно :)

[m-elle.livejournal.com]

я не знаю, мне почему-то каждый раз кажется, что логичная, здравая аргументация не может не переубедить разумного человека. А вот в таким вопросах вдруг натыкаешься на непробиваемую стену, глухую к любым аргументам.

[mona-liza.livejournal.com]

Именно, а то зае***ло платить 20 штук вгод за школу!!!!

[m-elle.livejournal.com]

причем уже после налогов, ага