(no subject)

[m_elle]

по итогам вот этой беседы - левых нужно запретить как класс. Вместе с оружием, кухонными ножами, автомобилями и бытовыми инструментами. Они потенциально опасны, и могут запросто быть использованы как орудие борьбы против здравого смысла и благополучия окружающих.

Левый идиот, как правило, не боится преступника с пистолетом, он боится нас. Ему дороже жизнь преступника, чем его близких. Нет, не так; ему дороже жизнь преступника, чем жизнь ваших близких.
(потому что нападал тот преступник от тяжелой жизни, полной лишений и выгоняний, а защищались вы - от чистой блажи, и вообще, безусловно превышали степень необходимой обороны. Он ведь ничего такого не хотел, а если и пристрелил кого - то совершенно случайно)

А потенциально опасны они потому, что за ними, левыми, охотно идут толпы ваших, да, ваших, близких знакомых и друзей, людей вовсе неглупых, в конвенциональном смысле этого слова, не левых, не правых, хороших добрых людей, просто лишенных воображения и привычки критически мыслить, а поэтому легко поддающихся на всякую разводку и белиберду, высказываемую с воодушевлением. Слегка эмоционально неустойчивых, и поэтому считающих бОльшую часть окружающих такими же психами, способными пальнуть в случайного прохожего чисто от плохого настроения. И вот они начинают бездумно повторять глупости о том, что ежели все оружие повсеместно запретить, то никто ни в кого стрелять и не будет, потому что не из чего ведь будет стрелять, ага? У них хватает воображения представить разъяренную соседку в ПМС-е, палящую вкруговую, а вот понять, что человек, имеющий в салоне машины заряженное оружие в Калифорнии - преступник, и что оружие у него с большой (практически 100%) вероятностью - нелегальное, и запрет оружия его никак не коснется - уже не хватает. Ну, не понимают они этого, не слышат и не воспринимают. Они так же не понимают, что убить и покалечить можно массой других, совершенно не относящихся к делу предметов - кухонным ножом, например. Им неуютно от мысли, что у человека рядом может быть с собой пистолет - а вдруг он неожиданно сойдет с ума и выстрелит - а что у такого же сумасшедшего может быть с собой отвертка, их совершенно не пугает. Они не могут взять в толк, что бояться нужно не оружия, а сумасшедших. Потому что они, наши друзья - милые, добрые, доверчивые люди. Для кого угодно, только не для нас, когда у нас с собой легальное, купленное в магазине с соблюдением всех возможных формальностей, оружие. Кто нас знает, что там нам в голову придет, а вдруг пальнем?

Comments

[alex-mmx.livejournal.com]

Самое странное в вышеприведенной дискуссии - все, с немалым ожесточением, обсуждают только огнестрельное оружие. Про уже вполне успешно апробированный во многих странах вариант с травматическими пистолетами никто не знает?

[islander29.livejournal.com]

А нельзя ли ссылочку, хотелось бы узнать, где именно это "успешно апробировано"?

[alex-mmx.livejournal.com]

Что именно ссылочку?
Что защищает, не убивая при этом (для меня это очень важно)? Так на личном опыте проверено.
Статистику тут посмотреть можно:
http://borion.nm.ru/statistics.html

[islander29.livejournal.com]

Простите, но вы начали с "многих стран", а теперь привели статистику, включающую в себя 173 случая? Несерьезно...

[alex-mmx.livejournal.com]

Простите, но вы начали с "многих стран", а теперь привели статистику, включающую в себя 173 случая? Несерьезно...
(зевая)А Вы можете привести хоть какую то статистику о неэффективности травматического оружия? Или хотя бы о подавляющем превосходстве огнестрела?
"Дикий Запад", " а полковник Кольт сделал их равными" и т.д. это конечно замечательный американский фольклор, но всё же пора переходить к более цивилизованным способам самозащиты. Так и до обороны с помощью пулеметов дойти недолго.

[islander29.livejournal.com]

Я же ничего не доказываю, я просто спросил. Увы, оказалось, что вы просто треплетесь - "многих стран" вы не назвали, статистики у вас нет...

Зевайте дальше, до свидания.

[rumataestorskij.livejournal.com]

Эта дискуссия идет заметно дальше темы оружия. Это дискуссия о том , что "вы все должны делать так, как мне кажется правильным, и нам срочно нужен закон делающий преступниками всех , кто со мной не согласен". Аппеляция к здравому смыслу тут просто неуместна.

[m-elle.livejournal.com]

так это же как раз обычная левацкая риторика и есть. Удивительно, что изначально именно левые выступали за различного рода свободы и права.

[ukrfan.livejournal.com]

Эмм... вообще-то ЛЮБОЙ закон делает преступниками тех, кто его нарушает.

[islander29.livejournal.com]

Кстати, интересно то, что именно _нас_ они вроде как не боятся. ;-) Скорее наоборот, мои левые американские друзья регулярно напрашиваются со мной пострелять. При этом ужасно напрягаются, когда видят в тире негров или мексиканцев.

[m-elle.livejournal.com]

ну, а вот Наташкины виртуальные гм...приятельницы, видишь, опасаются ее, вооруженную. А чего они напрягаются на негров? Им не положено.

[(Anonymous)]

А чего они напрягаются на негров? Им не положено.

А что тебя удивляет? Левые идеи, они очень хорошие, пока абстрактные. А здоровый негр с пистолетом - он реальный ;-)

У них со многими вещами так, с налогами например...

[islander29.livejournal.com]

Это я был...

[m-elle.livejournal.com]

в том-то и дело, что воображения у них не хватает. Чтобы представить, во что их абстрактные идеи выльются в реальности.

[avryabov.livejournal.com]

"Запретить оружие", "Запретить левых", "запретить идиотов".
Давайте еще гравитацию запретим, а что, самолеты биться не будут!
Сами-то не идите по левому пути.

[m-elle.livejournal.com]

Вы еще забыли автомобили и кухонные ножи

[max-tsoi.livejournal.com]

У mpopenkerа есть и конкретные случаи и статистика по разным странам,
если интересно..

[m-elle.livejournal.com]

посмотрю, спасибо. Статистики в сети много, но она мало кого в чем убеждает - людям нравится считать, что вся она проплачена оружейным лобби:) Просто-таки самое могущественное лобби в мире, можно подумать:)

[islander29.livejournal.com]

Лобби прямо-таки страшное. Продаж в год - на два миллиарда долларов - гражданского оружия и боеприпасов. Это примерно на 400 производителей. Это если эти люди могут все скупить на корню, то даже страшно думать что может сделать какая-нибудь средняя компьютерная компания из наших краев... :-)

Но людям хочется верить в страшное оружейное лобби.

[kirguduev.livejournal.com]

В Россию их, уродов. Пусть поизучают криминальные хроники страны своей сбывшейся мечты.

[averros.livejournal.com]

Преступники левым социально близкие.

В совейском союзе 20x-60x это вполне официально признавали. И формулировка выше - тоже вполне официальная. Для тех, кто просто приворовывает и убивает, но никак не посягает на коммунистическую догму.

[m-elle.livejournal.com]

ну положим - здесь-то левые в основном люди с образованием и достатком, не люмпены какие.

[averros.livejournal.com]

...ага. И приворовывают они исключительно легальным способом, собравшись в кучу и проголосовавши за отобрать и поделить. Опять же убивать им самим грязно и как-то опасно, поэтому они вешают лапшу на уши малолетним недоумкам, а те это делают в отдалении, чтобы, эта, особо не беспокоить чувствительные души благопорядочных граждан.

Здешние с образованием и достатком левые - те же люмпены по своим понятиям.

[m-elle.livejournal.com]

ну ладно тебе...здешние левые - это тот же социально-экономический класс, который в Советском Союзе составляла интеллигенция. Всякая университетская публика, и прочие интеллектуалы. Гы.

[averros.livejournal.com]

"Интеллигенция - не мозг нации, а говно". В.И.Ленин

Не надо путать интеллигенцию с народной интеллигенцией, ага:) В Советском Союзе народная интеллигенция как раз и была главным жополижущим классом.

Вот и тут, эта, народная интеллигенция.

[fortifier-.livejournal.com]

Оружие не убивает. Убивает человек. И ему глубоко все равно, чем именно это делать. Но эту простую мысль донести до овец невозможно. Так мир устроен. И бесполезно говорить им о необходимости иметь возможность эффективной самозащиты.. овцы все равно на нее не способны, даже если раздать каждой по автоматической винтовке. Сорри, за резкость.. наболело..

[triz-wiz.livejournal.com]

Я понимаю, что полного единства мнений тут нет, но, как у человек вовлечённый, Вы можете знать в каком интервале люди обычно проводять черту самозащиты. Т.е. между полуавтоматикой и атомной бомбой надо ли и где проводить запретительную черту?

[fortifier-.livejournal.com]

имхо, для эффективной гражданской самообороны в городских условиях, полуавтоматического пистолета, с УСМ двойного действия, за глаза хватит. или я как то не так ваш вопрос понял?

[triz-wiz.livejournal.com]

Вполне правильно. Мне интересно, насколько такое мнение популярно (понятно, что сторонники полного запрета в выборку не включаются). В Штатах вот народ на дыбы встал из-за Assault Weapons Ban и на федеральном уровне его не продлили.

[averros.livejournal.com]

Потому что "Assault Weapons Ban" назван неправильно - его нужно называть "Evil-Looking Rifle Ban". Одно и то же оружие - отличающееся только дыркой в прикладе или прибамбасом на стволе - может быть "assault weapon" или вполне разрешённой полуавтоматической винтовкой согласно этому закону.

[triz-wiz.livejournal.com]

Возле разделительной черты всегда цирк происходит, хотя в данном случае дорогие законодатели внесли свою лепту в сумбур. Мне любопытно проводят ли черту и где сторонники владения оружием. Теоретически, можно защищать доктрину взаимного ядерного сдерживания человека и государства. Вроде бы верхнюю границу проводят всё же не там, вот я и пытаюсь выяснить к чему народ склоняется.

[averros.livejournal.com]

Ммм... а для эффективной гражданской самообороны от сбесившегося правительства? Своей или другой страны? :)

Швейцарцы как минимум держат дома автоматические винтовки.

[fortifier-.livejournal.com]

для эффективной гражданской самообороны от сбесившегося правительства, нужна хорошая винтовка с продольно скользящим затвором, тяжелым стволом и добрым прицелом от Люпольда.. )) причем, даже не обязательно у всех поголовно.. ))

а для чего Швейцарцам автоматические винтовки?) я не в курсе их проблем..

[averros.livejournal.com]

А у них каждый гражданин мужского пола "призывного возраста" (от 20 до 30/34) обязан иметь армейскую винтовку (сейчас под этим подразумевается автоматическая винтовка, понятно - чаще всего SIG-550) и адекватный запас боеприпасов, а также раз в год сдавать нормативы по стрельбе. Более тяжёлое вооружение принадлежит национальной армии, но население регулярно практикуется в его использовании - там это народ понимает как разновидность весёлой тусовки, с последующим заквасом и поздравлением отличившихся на учениях:)

(подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland)

Собственно, ровно по этой причине на них никто уже 200 лет как не нападал (при том, что вокруг были две мировые войны) - когда население настолько сильно вооружено, внешним агрессорам не светит ничего, даже если у них сильно превосходящие силы.

Собственно, иллюстрацию к этому тезису мы сейчас наблюдаем в Ираке.

Наличие оружия такого рода у населения, а не у армии имеет то преимущество, что правительство физически не в состоянии учинить агрессивную войну - население приказы военного командования исполнять не обязано.

Кстати, преступлений с использованием огнестрельного оружия у них очень мало (0.45 убийств на 100000 населения в год - против 2.97 в US).

Хорошая страна, вот только гражданство у них получить очень тяжело.

[fortifier-.livejournal.com]

благодарю, за ссылку )

[elcour.livejournal.com]

Жена моя, тебе не кажется, что на этот раз ты угодила в ту самую яму, над которой фыркала?

Например, вот это: "Они не могут взять в толк, что бояться нужно не оружия, а сумасшедших", - очень верно подмечено.

А вот из этого: "Левый идиот, как правило, не боится преступника с пистолетом, он боится нас", - ты делаешь вывод, что "левых нужно запретить как класс". Неужели тебе не пришло в голову, что запретить как класс нужно не левых, а идиотов? ;)

[m-elle.livejournal.com]

хе-хе

[averros.livejournal.com]

> Неужели тебе не пришло в голову, что запретить как класс нужно не
> левых, а идиотов? ;)

И левых, и остальных идиотов тоже :)

[elcour.livejournal.com]

Благодарю покорно.
Отнесение всех левых к идиотам выдаёт в тебе могучий интеллект. ;)

[averros.livejournal.com]

Я так думаю, что твёрдая вера, совершенно нетронутая сотней лет наглядных практических демонстраций противоположного, в то, что Коллектив, собраный из обычных людей, имеет сверхчеловеческую способность определять мораль и определять истину путём магического ритуала посчёта голосов - уже достаточна для того, чтобы считать такого верующего умственно неполноценным.

Я уж не говорю о постоянной тенденции левых всё время предлагать одно и то же решение для всех проблем[*] - решение, которое ни разу не работало в прошлом, - и оптимистично предполагать, что вот в этот-то раз оно сработает.

Идиоты, они и есть идиоты, прости Господи. Я ещё ни одного умного левого не видел. Как только пытаешься вести с ними рациональную дискуссию, они просто уходят в глухую несознанку и начинают плеваться и кидаться экскрементами.

[*] а именно, что Нужно Принять Закон, и назначить Умных и Хороших Людей, чтобы они всем уклоняющимся давали пиздюдей.

[elcour.livejournal.com]

Я так думаю, что твёрдая вера, совершенно нетронутая сотней лет наглядных практических демонстраций противоположного, в то, что Коллектив, собраный из обычных людей, имеет сверхчеловеческую способность определять мораль и определять истину путём магического ритуала посчёта голосов - уже достаточна для того, чтобы считать такого верующего умственно неполноценным
Т.е. ты определяешь левого через твёрдую веру в такую сверхчеловеческую способность определения истины? Прекрасно.
Теперь давай определим правых через тех, кто ебёт пятилетних детей, и тогда мы легко докажем, что все правые педофилы.

о постоянной тенденции левых всё время предлагать одно и то же решение для всех проблем - решение, которое ни разу не работало в прошлом... а именно, что Нужно Принять Закон, и назначить Умных и Хороших Людей, чтобы они всем уклоняющимся давали пиздюдей
Прекрасно работает. И в прошлом, и в настоящем. И не обязательно Умных и Хороших. Но обязательно - подотчётных, т.е. таких, которые тоже могут схлопотать пиздюлей.

Как раз вера в Умных и Хороших Людей, которых ещё и много, и которые сами себе голова, и всегда сами сделают как себе лучше, отличает либертарианцев. А от левых я что-то такого не слышал.

Я ещё ни одного умного левого не видел
Я тебя уже отблагодарил за безыскусный комплимент. Тебе всё мало?
Справедливости ради, не помню, чтобы уходил в несознанку или кидал в тебя экскрементами. Но если было - что ж поделать, дяденька, прости засранца.