Про левизну у БСЛ

[m_elle]

обсуждали тут сегодня феномен бывших советских людей в Америке, придерживающихся отчетливо левых взглядов. Как-то так получилось, что у меня нет ни единого знакомого республиканца среди русскоязычных, демократов же - полно. Тут в журнале такая же картина - бОльшая часть русскоязычных левее Че Гевары. Я некоторое время не могла понять, откуда это? Вроде уж кому, как не им, осознавать все радости социализма? И ведь не глупые же люди, списать однозначно это на недалекость тоже вроде нельзя. Возможно, дело тут в следующем.

Во-первых, они просто привыкли. Они привыкли, что государство нянчится с ними, оберегает тут, и подкладывает соломку там, привыкли к социальной поддержке, привыкли к безответственности, и к доброму государственному дяде, который все знает лучше них. У них начисто, генетически отбит индивидуализм. Они ждут от общества защиты и повышенного интереса к их жизни. Они очень странно, или вообще никак не понимают слова "право" и "свобода". Их еще в Союзе научили, что все люди равны. Они не глупые, большинство из них хорошо образованы. Просто это такой вид импринтинга, детского запечатления. "Социализм - это хорошо."

И во-вторых (и в главных) - социальное положение. В основном, это люди из миддл (иногда даже лоу-миддл) класса, небогатые, часто приехавшие в Штаты по беженской линии, и сидевшие в свое время на пособии. Многие из них работают в государственных учреждениях, а то и собственно на правительство; многие - в университетах, финансируемых из бюджета. Чаще всего у них есть родители, получающие социальную помощь и пользующиеся бесплатной медициной, и которых они не в состоянии как следует обеспечивать сами. Государственное перераспределение денег имеет к ним прямое и непосредственное отношение - они им пользуются, и собираются пользоваться в будущем. Но главное - сумма, с которой они платят налог - в общем, невелика.
И они ее исправно платят, радуясь при этом, что кто-то сверху самостоятельно занимается сбором и распределением средств, и им не нужно об этом думать; случись такое, что налоги отменены, и людям предложено самим решать, на что они хотят пожертвовать свои деньги - они попросту растерялись бы. Они не верят, что кто-нибудь в здравом уме сам с удовольствием дал бы денег на школы, дороги, университет, или дом престарелых для бедных, если бы эти деньги не собирались насильно. Это тоже советская черта, черта бедных людей, и она, похоже, никуда не девается, до пока человек, грубо говоря, беден - даже если он не бедствует в прямом смысле слова. Я наблюдала несколько раз интересные метаморфозы, происходящие с человеком в связи с повышением его социального статуса и появлением свободных денег.

А иначе я не знаю, чем еще можно объяснить повальную левизну бывших советских людей.

Comments

[watertank.livejournal.com]

А иначе я не знаю, чем еще можно объяснить повальную левизну бывших советских людей.

Дык, эта... Зачем гадать? Под боком два университета мирового класса, Стэнфорд да Беркли. Пожертвуйте денежки на социологическое исследование - Вам найдут научное объяснение.

[m-elle.livejournal.com]

у меня, к счастью, есть гораздо более интересные вопросы для пожертвований на их исследования.

[(Anonymous)]

Согласен.
Моя выборка, правда, диаметрально противоположная, поскольку большинство моих знакомых - это приехавшие по H1. К левым у них отношение в основном отрицательное.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

На мой взгляд американские советские демократической ориентации в среднем не более левые и не более государственники, чем республиканские советско-американцы. Они просто разного ждут от Вашингтонского обкома.

[m-elle.livejournal.com]

не поняла Вас - демократические БСЛ не более левые, чем БСЛ республиканские? Это как?

[realterego.livejournal.com]

а меня всегда удивляло, откуда у людей берутся ультраправые взгляды ) то есть, это тоже вполне легко объясняется, конечно. но все равно удивительно.

[m-elle.livejournal.com]

людей с ультраправыми взглядами среди русскоязычных я знаю немного, практически никого - поэтому и охарактеризовать этот тип никак не могу.

[svolod.livejournal.com]

наши приятели 50/50 разложились

взглянуть на республиканцев и...

[(Anonymous)]

ююю расплакаться. Любые идеи воплошаются конкретными людьми. Ну сами подумайте, Клинтон (любого пола) или Буш?

Re: взглянуть на республиканцев и...

[m-elle.livejournal.com]

это все одна шайка-лейка

[birdwatcher.livejournal.com]

Я бы очень удивился, если бы повальная левизна бывших советский людей объяснялась как-то иначе, чем повальная левизна коренных американцев.

[m-elle.livejournal.com]

где же Вы видите повальную левизну коренных американцев? Да и совсем уж левых довольно мало, большинство демократов тут так, розовенькие. БСЛ же, если уж левые, так на всю катушку.

[brilliantovaja.livejournal.com]

Я с каждым словом совершенно согласна. У меня здесь из всех русских которых я знаю или когда-то встречала республиканцев нет..за исключением одной моей подруги, у которой довольно доходный бизнес, и другой семьи (муж с женой), которые поддерживают республицанцев.. Остальным либо все-равно, либо демократы, я думаю именно по выше описанным автором причинам.

[white-bars.livejournal.com]

C такими как Буш поневоле станешь левым. Или каким там... В общем, не таким, как Буш.

[ira-k.livejournal.com]

особенно радует снисходительный тон.
вот такие они, бедняжки, "на всех языках, как птица поет, а простых вещей не понимает".

вы-то уже познали мудрость, а у нас, несчастных - импринтинг. вечный.

[eta-ta.livejournal.com]

На зеркало неча пенять
(цЫтата)

[karial.livejournal.com]

как это нет знакомых республиканцев - а я? :)))))))

look at me, look at me!!!

[eta-ta.livejournal.com]

word.

[yelya.livejournal.com]

Если честно, я совершенно не согласна. Во-первых, большинство иммигрантов, которые меня тут окружают - убеждённые республиканцы, даже я бы сказала - воинствующие. И именно потому, что зарабатывают вполне неплохо (вообще, русские иммигранты живут вполне неплохо по сравнению со среднестатистическим американцем, именно потому, что большинство из них имеет высшее образование). Вот что действительно является парадоксом - это то, что отдельные ультралиберальные личности имеются как раз среди людей, больше всего зарабатывающих. Этого феномена я пока обьяснить себе не могу.
Касательно социальных благ - многие иммигранты действительно поддерживали демократов сразу после приезда, но к тому времени, как они получили право голоса, они уже достаточно хорошо зарабатывали, поэтому их любовь к демократам несколько приутихла. Более того, такие газеты, как, например, "Новое русское слово" всегда были на республиканской стороне.

[m-elle.livejournal.com]

занятно, тем более что, насколько я понимаю, Вы с университетской публикой много общаетесь - а она традиционно левая. В моем кругу общения народ в большинстве своем к политике равнодушен, но если кто, тем не менее, нет - то он будет скорее воинствующий демократ, нежели республиканец. Те, кто правые - те либертариански-правые, а не республикански.

[henryviii.livejournal.com]

очень бедному человеку естественно лучше жыть при социализме, очень богатому --- в олигархии.
платить налоги чёрт знает на что не слишком приятно. не иметь возможности сходить к врачу из-за отсутствия денег тоже.
я знаю много людей, которые из эгоистических соображений голосуют за партии, также порядочно знаю тех, кто голосует из идеалистических соображений (бедный человек, который хочет стать богатым голосует за республиканцев, обеспеченный гражданин желает делиться с бедными и не против велфера и прочих порождений социального страхования).

русские мои знакомые в основном при делах и поэтому немножечко за республиканцев по фискальной части. некоторые так даже и социальные консерваторы, что мне понять уже совсем сложно. на работе коллеги в основном демократы, потому что мало белых христиан среди них, не хотят садиться на одно поле срать с евангелистами и прочими, хотя и при деньгах.

а пропос ---- не думаю, что в данный момент легче построить либертарианскую модель общества чем коммунистическую.

[m-elle.livejournal.com]

судя по результатам нынешних выборов - совсем даже не легче, увы. Народ просто не готов воспринимать здравые идеи. Ему нужна твердая рука и вера во всесильное государство.

[eta-ta.livejournal.com]

Давно об этом думаю и пришла к аналогичным выводам. Что является поводом к раздору с о старшим поколением моей семьи, но это в сторону.

Пока это не выходит за рамки семейных дрязг, куда ни шло. Когда бывш. сов. люди начинают занимать ключевые позиции в правительственных организациях - ну вот как леваки в Израиле - тут уже начинается мама не могу.

[m-elle.livejournal.com]

а я вот как-то раньше не обращала на это внимания - у меня круг общения не слишком-то политически активный.

[islander29.livejournal.com]

Ну ты еще скажи, что я демократ! :-)

[m-elle.livejournal.com]

а ты-то почему? Я разве сказала, что все БСЛ - демократы?:)

[iz-tumana.livejournal.com]

В добавок к тому, что перечислили вы, я бы сказала
- нерелигиозность выходцев из СССР, а, следовательно, моментальное совпадение их взглядов с дем партией по вопросам, которые любят использовать в избирательных кампаниях, как лакмусовый тест.
- влияние университетской среды, где часто не выживешь, если не левый
- для многих людей с хорошим достатком и гипертрофированым чувством вины легче голосовать за левых и чувствовать себя достойно, чем самому чего-то делать или отдавать собственные деньги добровольно.

[starshoi.livejournal.com]

А не надо в период весеннего обострения выборов с людями разговаривать, тут даже если у человека никогда мнения не было, оно появится. А в периоды спокойные уже настолько общее место, что все выходцы из СССР ярые республиканцы, что я даже не знаю, что ты курила. Да и вообще, какая разница-то? Ты еще там вьетнамцев или кампучийцев вспомни. Ни их, ни твои взгляды никакого влияния ни на что не оказывают. Бери пример с меня, абстиненция - это наше все :-)

[m-elle.livejournal.com]

покажи мне какого-нибудь ярого республиканца среди наших знакомых, ладно?:) И заодно посмотри тут в журнале, да хотя бы у Аввы в последнем посте про американскую политику, на большое количество наших людей - ярых демократов. Они там рассуждают кто прекраснее - Хиллари или Обама:)

[bukin.livejournal.com]

По журналу не судите - левые всегда шумнее, правые чаще предпочитают промолчать.

[m-elle.livejournal.com]

возможно что и в жизни так

[selfmade.livejournal.com]

Есть и неденежные причины. Stem cell research, intelligent design, pro-life bs. У здравого и в своём уме человека взгляды на эти вопросы наверняка расходятся с "правыми".

[m-elle.livejournal.com]

да, но с левыми зато у такого (здравого и в своём уме) человека должны бы расходиться взгляды по меньшей мере по экономическим вопросам.

[zhenyach.livejournal.com]

Забавно. Обычно-то в ЖЖ встречаешь посты на тему "почему почти все БСЛ здесь становятся очень правыми?".

[m-elle.livejournal.com]

ой, покажите хоть один, правда интересно; а еще лучше - кого-нибудь правого из БСЛ среди наших общих знакомых, к примеру:)

[-mak-.livejournal.com]

>>А иначе я не знаю, чем еще можно объяснить повальную левизну бывших советских людей.

Я так думаю точкой отсчета. Правой m_elle весь мир кажется левым.

[(Anonymous)]

m_elle doesn't play into the right or left wings of people's power. She's way smarter than that.

She's a monarchist.

[eta-ta.livejournal.com]

Любопытно, что никто из представителей БСЛ здесь в комментариях даже не попытался одпорить [совершенно точный] анализ автора.
Т.е. им не стыдно засовывать руку в чужой карман, не стыдно молиться на государство, не стыдно сваливать ответственность на окружающих (ну хоть на гадкого Буша).

Это всё - о них, и им не обидно. Всё что они могут сказать, "сам дурак".

[m-elle.livejournal.com]

во-первых, оправдываться несолидно:)
А во-вторых, я абсолютно уверена, что никто из них не считает себя засовывающими, молящимися и сваливающими. Они искренне уверены, что все справедливо, сбалансирванно, и так оно все и должно быть. Что система как-то работает, и значит она хороша. Вот в этом-то основная неприятность и есть - люди согласны на плохое, главное чтоб на привычное. Шаг в сторону, сказал что-то, что не сразу укладывается в привычную картину мира - они уже пугаются и сбиваются в негодующую кучку, как стадо какое. Грустно.

[(Anonymous)]

А мне смешно читать и слушать БСЛ с правыми взглядами, у которых родители живут в субсидированных домах, получают пособие и страховку от государства.

[m-elle.livejournal.com]

не встречала таких до сих пор.

[inostrum.livejournal.com]

vidimo vi davno ne bili na brightone :)

tut esche dva faktora:

1. "israel" - tut evreiskaya volna immigracii vsegda otdavala predpochtenie zhestkim (good arab is dead arab) conservatoram.
2. "socialism ne ustraivaet" - znaem, zhili - ne rabotaet, po etomu i uehali. bolshinstvo immigrantov (po materialnim prichinam) v etom smisle, upertie sobstvenniki )

[pachikov.livejournal.com]

За 16 лет жизни на обеих побережьях я знал только одного бывшего соотечественника с левыми (то есть коммунистическими) взглядами - Андрея П.
Видимо, дело в разном понимании слова "левый".
Если же в "левые" записывать всех, кто левее Раша Лимбо или Била О'Райли, тогда другое дело! В этом случае и мои знакомые - все поголовно - левые :)

[m-elle.livejournal.com]

там выше averros беседует со saccovanzetti на тему, что есть "левый" в современном американском контексте. Я на этот тред Вам дала ссылку в другом журнале, у кого мы там с Вами параллельно беседуем.