Криминальная хронь.

[m_elle]

ну что я вам скажу, грустно это все. Очередное идиотское дело, широко обсуждаемое общественностью - 17-летнего юношу осуждают на 10 лет за то, что 15-летняя подружка по пьяни делала ему минет на тусовке, и весь процесс заснимался на видео. Все по обоюдному согласию, естественно.

Америка - не только пуританская страна, в некоторых штатах которой законодательно запрещено изменять официальному супругу, а в некоторых - невозможен развод без согласия второй стороны. Хуже другое - Америка еще и ханжеская страна. Люди предпочитают закрывать глаза на очевидные вещи - к примеру на то, что во всем мире 15-17-летние подростки занимаются сексом, каковы бы ни были законы их страны. Думаю, если бы в принципе был какой-то механизм для запрета занятий сексом до 21-ого года, то это было бы сделано именно здесь. Но механизма нет, поэтому они вцепляются в любое фактическое нарушение, каким бы нелогичным и поверхностным оно ни было - разница в два года, собственная "неприличная" фотография посланная по почте бойфренду, месяц до наступления возраста согласия - чтобы наказать - за что? да просто за то, что не скрывали как следует свои естественные потребности.

Собственно, основной неясный вопрос во всех этих дискуссиях на тему подросткового секса и ответственности - это границы детского возраста. Об этом никогда не договорятся - действительно, кто-то уже в тринадцать достаточно взрослый, а кто-то и в тридцать еще не в состоянии отвечать за себя. Однако Америка последняя, кажется, цивилизованная страна, в некоторых штатах которой возраст согласия отодвинут аж до 18-ти. Согласия - но не ответственности. Недавняя история, когда двое подростков (16-ти и 17-ти лет) арестованы за пересылку по е-мейлу собственных фотографий, расцененных как "детская порнография" - то есть, они фактически считаются детьми, но наказывают их как взрослых, распространяющих детскую (свою!) порнографию. Ну и где логика?

А она должна быть? Дорогие родители американских подростков, настоящих или будущих - считайте, что вы присутствуете при начале нового пуританского крестового похода. Учите своих детишек - нет, не воздерживаться до совершеннолетия - а не доверять родному государству и доблестным стражам порядка, справедливости суда, и проницательности присяжных. Родителям, кстати, тоже - вы обратили внимание, что в обоих случаях в полицию обращались родители? Ради спасения младенцев от самих себя, пусть даже и ценой суда, огласки, и отсидки, поломанного будущего. Они уже забыли, что сами начали трахаться вовсе не в 21 год. Учите своих детей скрывать и скрываться, прививайте им здоровую паранойю с малых лет. Она необходима в обществе, где твоя собственная мать настучит на тебя властям, ради твоей же пользы.

Comments

[nemica.livejournal.com]

Офигеть, парень уже 2 года отсидел!

Меня вообще подобные случаи, периодически встречающиеся в судебной системе США, очень удивляют. Например, тут читала, как мужика с хроническими болями позвоночника посадили в тюрьму за хранение и распространение наркотиков (он принимал выписанные врачом сильные обезболивающие и, соответственно, имел какой-то их запас дома), где ему теперь в тюремной больнице колят такие же дозы, а то и выше.

[m-elle.livejournal.com]

с наркотиками тут еще забавнее - по калифорнийским законам врач имеет право выписывать медицинскую марихуану по показаниям, а по федеральным - нет. Ну, Вы понимаете, чем это временами оборачивается для больных, не нарушивших никакого местного закона, не торгующих, покупающих (или выращивающих) ее исключительно для личного пользования.

[nemica.livejournal.com]

Типа, ФБР на них план по раскрытию преступлений выполняет? :)

Вот свинство. :О

[onkel-hans.livejournal.com]

Америка - бяка! Давайте все переедем в Израиль или, еще лучше, в надежду всего просветленного человечества - Богоносицу Россию!

А мудаков везде хватает.

[m-elle.livejournal.com]

...но не везде они протаскивают свое мудачество законодательно

[(Anonymous)]

Согласен. Ой, как не нравится проклятая америка. Если так не нравится, уматывай обратно в рашку.

[averros.livejournal.com]

О, тролль. Анонимный.

[m-elle.livejournal.com]

а ты его решил подкормить

[averros.livejournal.com]

Всё же животина. Тролль тоже хочет подкормиться.

[elcour.livejournal.com]

Ну, чего ты хочешь!
Вся ваша страна зело дремуча, а Джорджия и ещё лет на 30-50 позади.

Впечатлил лишь сенатор-"защитничег":
Jones agrees Wilson's conduct the night of the party was far from commendable; but he thinks the punishment meted out is too harsh.

По отдалённой ассоциации вспомнилось:
В своё время израильский парламентарий Рома Бронфман заклеймил "бабушкин пункт" закона о возвращении как несправедливо дискриминирующий и предложил билль о... расширении его до права на гражданство и для тех, у кого еврейский дедушка.

[m-elle.livejournal.com]

позади-то позади, но возраст согласия там 16, супротив 18-ти в той же двинутой либерализмом Калифорнии.

[elcour.livejournal.com]

Каким, нах, либерализмом?
У вас до сих пор взрослых людей за инцест сажают.
(У нас, конечно, тоже не сахар - например, за многожёнство сажают; но здесь теперь хотя бы побаиваются, эту статью последние лет 20 припаивают тока к насилию в семье как добавочную.
Кстати: если мы с тобой попадёмся, какие шансы, что тебе что-то за это будет? Не то, чтобы я шибко хотел проверять, это так, на всякий случай, из разряда preamonitus preamunitus.)

[m-elle.livejournal.com]

а, ну здесь за многоженство/многомужество тоже сажают, само собой. Да ты не волнуйся, мне по стольким поводам теоретически можно впаять срок, что на пожизненное наберется, полагаю:)

[elcour.livejournal.com]

Ну, это всем нам (меня-то, в принципе, и на электрический стул найдётся за что посадить). Так что я ж говорю - не волнуюсь, а любопытствую.

А про оральный секс как раз неинтересно - это из тех же законов, что до сих пор не отменённое предписание студентам Тринити-Колледжа не являться на экзамены без шпаги или учителям в Новой Англии чистить камин перед уроком. Такие казусы как раз создают обманчивое ощущение того, что всё в порядке - пока не подпадёшь под статью, энфорсируемую местными зеелотскими властями.

[ullr.livejournal.com]

Жалко, что я не учился в Тринити-Колледже, обязательно бы явился со шпагой.

[elcour.livejournal.com]

Эдгара По выгнали из морских кадетов за то, что он явился на парад одетым строго по предписанию.
Согласно уставу, на кадете во время парада должны быть шпага, перевязь и сапоги.

[ullr.livejournal.com]

Точно, вспомнил, что я об этом где-то читал

[m-elle.livejournal.com]

а еще у нас оральный секс запрещен, вот.

[verbilki.livejournal.com]

Как? Совсем запрещен????

[m-elle.livejournal.com]

не, говорят, уже разрешили. А мы, понимаете ли, сидим и ждем, пока разрешат, вот незадача-то:)

[elcour.livejournal.com]

Ой, блин!
А я собрался было донести на тебя за оральный секс. Теперь придётся донести на кого-нибудь в Орегоне (если, конечно, там найдутся такие злоумышленники).

А вот в Советском Союзе секса не было. Ностальжи...

[ullr.livejournal.com]

Уже нет, отменили в Калифорнии, а вот в соседнем Орегоне и Вашингтоне - нет, там действительно запрещен

[m-elle.livejournal.com]

неужели уже отменили? какие молодцы, настоящие либералы!

[babulka.livejournal.com]

"Учите своих детишек - нет, не воздерживаться до совершеннолетия - а не доверять родному государству и доблестным стражам порядка, справедливости суда, и проницательности присяжных." - это абсолютно верно. Государству доверять - это последнее, чему нужно учить детей в любом обществе. Задача суда не устанавливать справедливость, а обеспечивать соблюдение законов, поэтому минимальный юридический ликбез детям никогда не помешает.

[m-elle.livejournal.com]

здесь, однако, растят детей в полном доверии к государственной системе и представителям властей; государство для них - и защитник, и советчик, и отец родной. Чем иначе можно объяснить обращения в полицию родителей по поводу их же собственных детей, как не надеждой на помощь и участие.

[babulka.livejournal.com]

Здесь растят детей по-разному. В США существует достаточно долгая историческая традиция недоверия собственному государству.

Чем иначе можно объяснить обращения в полицию родителей по поводу их же собственных детей - глупостью.

[m-elle.livejournal.com]

очевидно, что не 100% американцев растят детей по одной и той же книжке. Я говорю о среднем положении вещей.

[babulka.livejournal.com]

Я так подозреваю, что Вы "среднего положения вещей" просто не знаете.

[m-elle.livejournal.com]

я здесь живу. Общаюсь, читаю, и слушаю.

[babulka.livejournal.com]

Я вроде как тоже

[m-elle.livejournal.com]

и что, Ваши наблюдения сильно отличаются от моих? Бог с ними, с этими родителями и детьми, постоянно прибегающими к помощи государственных структур в разруливании отношений между собой - но взять хотя бы ту же Катрину в Новом Орлеане. Сколько народу там неделю сидело на крышах, ожидая когда доброе государство прилетит на голубом вертолете, и спасет их от стихии? Практически весь город. А наши местные либералы, выступающие за полный запрет оружия для населения, мол моя полиция меня бережет? А врачи, по доброй воле и безо всякого злого умысла сообщающие в полицию о "следах побоев" на пациентках - для ее же блага?

[charitena.livejournal.com]

>врачи, по доброй воле и безо всякого злого умысла сообщающие в полицию о "следах побоев" на пациентках

может быть, они по закону обязаны сообщить, если присутствуют побои какой-то там степени тяжести?

[m-elle.livejournal.com]

они не обязаны определять ту степень тяжести, при которой закон их обязывает стучать. Сообщать или нет - это исключительно на совести врачей.

[mkay422.livejournal.com]

Немного оффтопик - но law enforcement в этой стране точно ебанутый:
http://www.cnn.com/2007/US/01/30/jailed.rapevictim.ap/index.html

[m-elle.livejournal.com]

по-моему, очень смешно:))

[starshoi.livejournal.com]

Абсолютно верно. Очень ханжеская и пуританская. И законы ее мудацкие более или менее отражают это самое общество. С задержкой, несомненно, с поправками. Но имеет смысл задать вопрос: а почему, действительно, такие законы появились (и еще живут) именно здесь? Народ, несмотря на то, что он законопослушный, все же растет не под чтение уголовного уложения, а под чтение всяческих молитв, хождения в церковь и созерцания унылых физиономий друг друга. Это я к тому, что пытаться аппелировать к местному народу, указывая на мудацкость местных законов - дело, практически, проигрышное. Но шуму-то как раз больше всего из-за мудацких законов. Да ты вокруг себя посмотри, отменишь ты им неправильные законы, так они немедленно новые примут. Если ты уж так веришь в хорошую природу человека, откуда ж оно такое взялось? Не иначе, как занесло откуда-то...

Дарвинизм рулит. Умные читают местные законы и стараются не наступать на грабли. Остальные... но тут меня заело сомнение: от минета дети не рождаются, а судят как раз за него. Поправочку надо бы ввести, чтоб исключить мудаков из генетического пула.

[photographer.livejournal.com]

> Поправочку надо бы ввести, чтоб исключить мудаков из генетического пула.

Как? По результатам SAT?
Это показатель?

[starshoi.livejournal.com]

Да нет, я про закон, по которому за минет судят, а за традиционный акт нет. Пусть будет наоборот. Тогда и размножаться меньше будут. И все по закону.

[photographer.livejournal.com]

Аааа, вот ты о чём...

[marusja.livejournal.com]

А мне просто интересно, правда, чисто теоретически: как это объяснять? (Я примерно так же к родителям приставала - мол, если бы не случилась бы перестройка, вы бы мне _всё объяснили_?)

[m-elle.livejournal.com]

как объяснить - что именно? Что родители идут в полицию?

[marusja.livejournal.com]

Нет.
Что страна ханжеская, что законы отстойные, что никому-не-надо-верить-даже-родителям, что полиция - враг человека и т.п. :)

[m-elle.livejournal.com]

дык - демократическое общество, со старинными пуританскими традициями при этом, как себе доверяющее доброму государству, которое всегда поможет, наставит на путь истинный, и защитит.

[ex-caralh0-.livejournal.com]

God Bless America.
это не более чем издержки.