Америка forever.

[m_elle]

08 февраля 2007. Израильский мужчина, вступивший в половую связь с женщиной по обоюдному согласию, но отказавшийся прервать половой акт по требованию партнерши, отныне может быть осужден за изнасилование. Прецедентное решение по этому вопросу принял в среду Верховный суд страны.

ну что я могу сказать по этому поводу. Только на днях мы с приятелем обсуждали насущную необходимость феминистского движения в Израиле, где, утверждал он, женщинам вполне могут платить меньшую зарплату по сравнению с такими же специалистами-мужчинами, и вообще всяческие притеснения по половому признаку отнюдь нередки, как и в любой "восточной" стране. Я удивлялась и говорила, что Израиль - очень американизированная страна, к тому же, с достаточно "скандальной" ментальностью, где народ хорошо знает свои права, и не стесняется их отстаивать; поэтому лично я с трудом могу представить себе...и далее по тексту.

Так вот, настоящий закон - одно из наиболее идиотских наследований американского представления о борьбе за права женщин, и одно же из самых опасных. В тот момент, когда женщине становится достаточно одного единственного слова, чтобы засадить неугодившего ей в постели мужчину за решетку, отношения полов претерпевают ряд довольно заметных изменений, результаты которых чаще всего не радуют самих женщин - ту их часть, на которую в принципе претендуют какие-то мужчины, конечно же.

Взгляд на проблему с другой стороны - "а что, разве не должен считаться насилием половой акт, пошедший в какой-то момент против желания одного из партнеров, и не прекращенный по первому же требованию?" - имеет под собой основания (да и то, если не учитывать простую физиологическую невозможность прекратить его в некоторый момент) - но, исходя из предположения о нормальности среднестатистических участников действия, такие ситуации разрешаются, как правило, без привлечения полиции и суда; зато теперь, если женщина оказалась из другой категории - ей будет гораздо проще разобраться с чем-то не понравившимся ей мужчиной. Изменила свое решение по ходу, и все - причем заявить об этом можно даже через несколько лет, и это будет достаточной причиной для судебного процесса.
С моей точки зрения, упрощать жизнь женщинам, в принципе способным на сведение счетов таким способом - идиотизм; Израиль, как и Россия, почему-то склонны перенимать от Америки все самое гнусное. А нет бы что хорошее перенять.

Comments

[starshoi.livejournal.com]

Интересно, а люди, принимавшие этот закон, вообще когда-либо вступали в половой акт? Вернее, как они его заканчивали? По зеленому свистку или письму с работы?

Но если серьезно, должна быть некоторая конструктивность в доказательстве вины: свидетельские показания, объективные факты (как например, травмы в реальном изнасиловании, хотя, подумав, тут любой нормальный синяк тебе вменят так, что мало не покажется). То есть, это как с алкоголем будет: половой акт будет являться отягчающим обстоятельством :-)

[m-elle.livejournal.com]

какие, к свиньям, еще свидетельские показания?:) Разве что камеры в спальне государственным указом обязуют устанавливать. Глаз Большого Брата, типа. А отягощающим обстоятельством является наличие мужского полового хуя, как известно.
Ты координаты получил?

[starshoi.livejournal.com]

Не, ну вот при доказательстве традиционного изнасилования могут быть свидетели. А если нет, начинают изучаться обстоятельства времени, места, сколько раз до этого встречались и прочее. То есть, хоть какая-то логика есть. А здесь уже в койке по согласию очутились, уже другие механизмы работают, так на тебе, "вынь да положь"

Получил, спасибо, там еще пару простеньких вопросов было.

[avva.livejournal.com]

должна быть некоторая конструктивность в доказательстве вины

ну так она и есть.

[averros.livejournal.com]

Мммм... и в чём именно эта конструктивность выражается? В том, что "он сказал, она сказала"? А как быть с презумпцией невиновности?

На то, что суды не должны рассматривать признания как достаточные доказательства, есть очень веская причина - и причина эта состоит в том, что человек с некоторым опытом в психологическом давлении на допросе (вроде полицейских следователей) может получить признания из большинства невиновных людей.

http://people.howstuffworks.com/police-interrogation.htm

В данном случае ситуация вполне могла выглядеть так: обвиняющая в процессе потраха была недовольна и что-то такое невнятное выражала. Ну или молодому человеку по наивности и неопытности показалось, что девка недовольна.

Когда дело дошло до допроса полицейские загрузили наивного подозреваемого тем, что он должен говорить правду и только правду, а иначе - всякие суровые кары. И на его сообщение что, да, чего-то такого недовольного было, просто ему наврали, что это несеръёзно - но на суде он обязан всё говорить ясно и как только что сказал - а то опять же всякие суровые кары. Дальше, понятно, запуганный молодой человек на суде сообщает историю, подсунутую ему следователем, думая, что он будет оправдан.

[starshoi.livejournal.com]

Вам уже несколько примеров привели. Предлагаемый прецедент заранее создает ситуацию, в которой единственным доказательством вины будут слова женщины. Свидетелей, скорее всего, не будет (если это не оргия или не какой-нибудь клуб по интересам). Тем самым, создается огромная возможность для злоупотреблений, которая и так уже эскплуатируется по отношению к известным личностям. Именно на это обратила внимание Мишель, и я с ней полностью согласен, поэтому и задал ернический вопрос по поводу опыта тех самых судей. Они либо политически ангажированы (и тогда возникают вопросы о правомочности занятия ими этого поста) либо юридически не очень образованы (вопрос о занятии поста становится еще более острым :-)

Так они и вымерли

[atorin.livejournal.com]

Это на самом деле мирное решение арабо-израильского конфликта.

Re: Так они и вымерли

[m-elle.livejournal.com]

кстати да, мне это как-то не пришло в голову:)

[vsopvs.livejournal.com]

When the California Supreme Court handed down a ruling in 2003 that codified the withdrawal of consent during sex, Justice Janice Rogers Brown, the lone dissenter, raised that very question. "The majority relies heavily on [the defendant's] failure to desist immediately," she wrote in her minority opinion. "But it does not tell us how soon would have been soon enough. Ten seconds? Thirty? A minute?"

- A Time Limit on Rape (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1584786,00.html)

[elcour.livejournal.com]

Угу.
Ты посмотри, какая птица мне у Толи в комментах отвечает:
http://avva.livejournal.com/1720348.html?thread=40284700#t40284700

[m-elle.livejournal.com]

дык, феминистка...

[elcour.livejournal.com]

Не-е, для такого мало быть феминисткой. Она ещё за то, что закон преследует за инцест.
Пока разбираемся, скоро доберёмся до гомосексуализма, содомии, разврата вне лона семьи и других запртеных поз.

(Для справки: гишпанцы жгли индейцев на кострах не только за идолопоклонство, но и за содомию - чуть ли не чаще даже. Содомией считалось любое отклонение от позы миссионера.
Историки рассказывают как об обычном деле о такой ситуации, когда индейцы напали на белых и украли их баб. Через несколько дней белые догнали индейцев, навешали пиздюлей и баб отобрали. Двинули домой, по дороге устроили лагерь. Утром просыпаются - а тётки ушли к индейцам. Странно, а?)

[m-elle.livejournal.com]

дык, у феминисток в башке обычно все сильно гомогенизировано. Они, одновременно, и за равенство, и за неравенство, и за права личности, и против них:)

[elcour.livejournal.com]

Это верно.
Но всё, заметим, оттого, что феминисткам нужен не результат их деятельности, а сам процесс, как у поручика. Так что своё они в итоге имеют, - правда, в извращённой форме и без особого цинизма.

[the-bastet.livejournal.com]

я представляю себе картину, постель , двое, он в ней, оба дышут часто, и тут она начинает дышать ровнее, он этого не замечает, у него скоро оргазм и тут ее строгий голос "Дорогой, перестань, я передумала".

[gotfried.livejournal.com]

мораль - не сознаваться :)

[averros.livejournal.com]

Первое, что говорит любой здешний адвокат по поводу любой разборки - "never volunteer information". Типа shut up and let the professional talk.

Парень - очевидный дурак. По двум причинам - первая, что ебётся непойми с кем, вторая - см. выше. То, что ему резко уменьшили шансы на размножение - ну и хорошо. Меньше дураков на свете - это тоже неплохо.

А у девки, я надеюсь, это была последняя поёбка. Потому что после таких заявок к ней вряд-ли кто-нибудь близко подойдёт.

Так что в целом результат положительный.

[m-elle.livejournal.com]

так он не сделал ничего такого из ряда вон, чего ему было врать.

[gotfried.livejournal.com]

"осознал нежелание партнерши продолжать акт, но не исполнил ее требования."

[m-elle.livejournal.com]

так может он уже физически, пардон, не мог их исполнить? Бывает при половом акте, знаешь ли, такой момент:)

[straight.livejournal.com]

"если не учитывать простую физиологическую невозможность прекратить его в некоторый момент"

Это, простите, в какой момент?

[stasychka.livejournal.com]

в момент оргазма)

[straight.livejournal.com]

Это оргазм прекратить нельзя, а соитие - можно.

[stasychka.livejournal.com]

Вы спросили в какой момент соития его нельзя прекратить. Я Вам именно на этот вопрос и ответила, что прекратить соитие в момент оргазма невозможно. Вы с чем-то в это утверждении спорите?

[basil-n.livejournal.com]

Есть хороший афоризм, что любая идея доведенная до своего логического завершения - абсурдна.

[averros.livejournal.com]

Если что-то можно довести до логического завершения, и результат абсурден, - то оно было неверно изначально.

Называется "доказательство от противного".