...

[m_elle]

на хелловинском гулянии в Сан-Франциско вчера, говорят, стреляли; c десяток человек раненых, давка, полиция, все удовольствия. Мы было собрались, но потом не поехали, убоявшись неожиданного холода в Долине - а в Городе обычно бывает еще холоднее - и, как оказалось, правильно сделали. А вы говорите гей-парады, гей-парады. На гей-парадах, между прочим, никогда ничего похожего не случается, и угадайте, почему. Не завидую я какому-нибудь окландскому черному, решившему устроить разборку на гей-параде...местные мальчики народ серьезный, со старинными BDSM-традициями - наваляют звиздюлей, и отымеют на месте. Может их того, заслать десантом в Россию да в Израиль, разобраться там с борцами за моральную чистоту нации? А в России они заодно и ксенофобов бы подразогнали...между прочим, чем, интересно, объясняется тот факт, что такие изъяны психики, как ощущение превосходства нации, и гомофобия - идут, как правило, рука об руку?

Comments

[yba.livejournal.com]

живо представил 2-х метрового негра-гея гоняющего "борца за чистоту" в пейсах и лапсердаке :-)
хотя те тоже 2-х метровые встречаются, но редко

>чем, интересно, объясняется<

[olga-v.livejournal.com]

Подсознательным выделением гомосексуалистов в отдельную нацию.

[elcour.livejournal.com]

Нехитро объясняется этот факт.
Во-первых, тем, что и то, и другое - self-indulgent проявления обычной зоологической ксенофобии.
Во-вторых, борьба за чистоту расы\крови\породы подразумевает эмбридинг, а с геями так не получается. Поэтому ещё эти люди склонны бороться с нонконформизмом и проявлением живой мысли.

И ты, ПМСМ, несправедливо назваешь это изъянами психики. Изъяны психики - болезнь, чаще всего органическая и неизлечимая. А мудачество казённого образца прекрасно лечится правильным воспитанием в детстве или поркой в зрелом возрасте. Кроме того, оно - вообще не диагноз, а симптом, признак моральной ущербности, а не психической.

[m-elle.livejournal.com]

дык, моральная ущербность часто есть проявление психической...а изъяны психики бывают вполне функционального происхождения, привнесенные тем же воспитанием, например.

В животном мире гомосексуальных особей вовсе не выживают из стаи - они, несмотря на отклонение в сексуальной ориентации, тем не менее не воспринимаются как "чужаки".

[elcour.livejournal.com]

дык, моральная ущербность часто есть проявление психической
Нет, не бывает (иначе говоря, мы, видимо, по-разному понимаем одни и те же термины). Моральная ущербность бывает только у тех, кто в принципе понимает и воспринимает мораль. У "слабых волей, нищих духом" и отличающих дурное от доброго. А когда аморальное поведение является результатом изъяна психики, то аморально оно разве что для наблюдателя, но уже не для пациента.
И, кстати, упрекать или винить его в чём-то - всё равно что проповедовать тигрёнку вегетарианство.

А в животном мире гомосексуальных особей не выживают из стаи, потому что у них нет идей чистоты расы. Если бы теории бесноватого фюрера были верны, так и выживали б.

К слову, гомосексуальные особи стае нужны. Но это - слегка офф-топик. :)

[m-elle.livejournal.com]

само собой нужны - они помогают воспитывать сиблингов, и не вступают в социальные раборки. Ну, это я просто отреагировала на твои слова о "зоологической" ксенофобии - у зверей-то она как раз и не проявляется.

А когда аморальное поведение является результатом изъяна психики, то аморально оно разве что для наблюдателя, но уже не для пациента.
Ну да, это верно - для пациента оно, это поведение, аморальным и не является. Он наоборот, считает что изживание по признаку нации или сексуальных предпочтений - несомненно морально и даже полезно для общества. И что от этого меняется для наблюдателя? Упрекать, наверное, действительно бессмысленно - он же не понимает. Но перестают ли от этого его моральные принципы быть результатом изъянов психики?

[elcour.livejournal.com]

слова о "зоологической" ксенофобии - у зверей-то она как раз и не проявляется
А! Верно. Точней, проявляется, но по-другому. А это - зоология хомосапиенсов, она выливается порой в такую форму через призму социальных форм существования вида.

Упрекать, наверное, действительно бессмысленно - он же не понимает. Но перестают ли от этого его моральные принципы быть результатом изъянов психики?
В описываемой тобой здесь ситуации они перестают быть моральными принципами. Но, ещё раз напоминаю, среди оглолтелых расофилов и гомофобов очень мало настоящих психопатов, не больше, чем в среднем по палате (думаю, что меньше, потому что психопат же не может быть фанатиком, он может им только притворяться).

[m-elle.livejournal.com]

а почему психопат не может быть фанатиком? Гм.

[elcour.livejournal.com]

Потому что фанатик по определению горит своей идеей, она врубает на полные обороты все его эмоции (а где нужно, там и контакты замыкает).
А психопат - опять же по определению - эмоционально мёртв.

[m-elle.livejournal.com]

ага, все-таки у нас, похоже, отличаются определения. Психопаты бывают всякие, дело в степени и тяжести психопатии. Психопат бывает производит вполне человеческое впечатление в общем и целом - до того момента, пока не касаешься его "больной" темы. Я, скорее, о таких говорю, а не об этих, которые в дурдомах в окошко целыми днями смотрят с отрешенным видом.

[elcour.livejournal.com]

Напротив, психопата очень тяжело опознать, потому что они умеют очень классно подделывать проявления чувств.
Но я, кажется, понял: ты, наверное, говорила не о психопатах, а о психах. Верно?

[m-elle.livejournal.com]

так, давай тогда определение в студию:) Потому что изначально я говорила вообще о "психических изъянах";)

[elcour.livejournal.com]

psychopathy is defined in psychiatry as a condition characterised by lack of empathy or conscience, poor impulse control and manipulative behaviors

Сначала я тоже говорил об изъянах психики вообще. Но потом мы же перешли на тех, "которых бессмысленно упрекать", потому что они не понимают, для них морали не существует. А это уже не любой псих. изъян, а конкретный.

[m-elle.livejournal.com]

а. Так это ты перешел, я-то как раз не считаю, что их бессмысленно упрекать - может быть разве что только в том плане, что результат у этих упреков будет нулевой:) а так-то - я думаю, что они вполне вменяемые. Впрочем, я уже все равно запуталась, и не помню, о чем мы:)

[commist.livejournal.com]

местные мальчики народ серьезный, со старинными BDSM-традициями - наваляют звиздюлей, и отымеют на месте.

:)) Скины тоже обычно не шутят, только это не далает чести ни тем, ни другим. В Москве таким мальчикам и сочувтсвующим сильно не повезло при попытке организовать своё шествие. Досталось даже депутату Бундестага. В общем, на любую нелепую кампанию найдётся другая, не менее одиозная.

[m-elle.livejournal.com]

скины ваши по сравнению с местными геями - сосунки:) Да чего уж им там не повезло - просто власти не захотели связываться с хулиганами. Ну и здесь традиции многолетние, слава Богу. Кто с кем ебется - в чужую койку давно уже не принято заглядывать.

[commist.livejournal.com]

Нигде не принято, никогда не приходилось лицезреть подглядывающих за чужими койками.
Не настолько хорошо знаю ваших геев и "своих" скинов, чтобы провести сравнительный анализ, и прекрасно понимаю, что в Сан-Франциско скинам и прочим анти-гейским протестантам вообще делать нечего. Так сказать, в чужой монастырь ломиться всегда небезопасно, да и не нужно. Израильские геи этого, к сожалению, не понимают, и, вполне возможно, огребут по полной за парад по Иерусалиму. И по делом им будет, потому что думать надо головой, а не тем местом, которое на гейских парадах привыкли демонстрировать.

[bisyaka.livejournal.com]

Проблема израильских геев, в том что они забываются! Им кажется, что они живут в Сан Франциско. (Кстати, Сан Франциско, совсем не типичен даже для США). Ан нет! Им быстро напоминают, чтобы не забывали о том, ГДЕ они находятся. И в этой ситуации, право слово, непонятно, кто больший идиот: геи или мракобесы?

[m-elle.livejournal.com]

без того, чтобы геи осознанно и методично не начинали отстаивать свои права не "забываться", а чувствовать себя на полных правах у себя дома - не получилось бы и Сан-Франциско.

[commist.livejournal.com]

Единственная ошибка в том, что они пытаются превратить Израиль в Сан-Франциско. И в то же время прекрасно понимают, что в Израиле на роль Сан-Франциско подходит разве что Тель-Авив.

[m-elle.livejournal.com]

а почему, собственно, прямо-таки весь Израиль - такой уж чужой для них монастырь? Я понимаю, не стоит гей-параду проходить по Старому Городу, допустим, но Иерусалим, вообще говоря, большой.

[commist.livejournal.com]

Вы сами уже ответили на свой вопрос:

http://avva.livejournal.com/1674398.html?thread=38066334#t38066334

Не следует устраивать цирковой парад "в таком явственно нетолерантном месте", иначе будут "потом удивляться, что местные жители наваляли им звиздюлей".

[m-elle.livejournal.com]

ну, так с моей точки зрения - это вовсе не долженствующее положение вещей - наличие таких вот нетолерантных мест; это факт, но ничего хорошего хдесь нет, чтобы было понятнее. Мне как раз кажется, должно быть совершенно нормальным, и ни для кого не обидным, прохождения такого (или любого другого, неважно) парада по районам, не относящимся к городским "святым местам" - в любом городе.

[commist.livejournal.com]

Как раз способность мириться с такими фактами и характеризует толерантность как терпимость к другой культуре. Ходить в подобающей одежде в храм - есть культурная традиция, которую следует уважать, а не стараться всеми силами искоренить, мотивирую это тем, что, мол, ничего хорошего в этой культуре нет.

[m-elle.livejournal.com]

так само собой - пускай парадируют в стороне от Старого Города. Но запрещать гей-парад вообще, только на том основании, что в городе много религиозных - точно такое же проявление нетолерантнсоти, как и желание устраивать парад в Старом Городе (которого желания, насколько я понимаю, нет).

[commist.livejournal.com]

Запретить можно лишь на том основании, что парад разжигает социальную рознь и вражду. Это в двнном случае характерно для города, где много религиозных, которые живут именно "в стороне от Старого Города". Парад - проявление открытой нетолерантности именно по отношению к ним. Запретить нетолерантное действо - есть проявление толерантности и гуманизма.

[commist.livejournal.com]

Пояснение к последнему предложению (хотя это и так очевидно): так же как запрет неполиткорректных высказываний - есть проявление политкорректности.

[m-elle.livejournal.com]

запрет неполиткорректных высказываний - есть идиотизм, как и сама по себе идея политкорректности. К счастью, американцы уже потихоньку доходят до этого.

[m-elle.livejournal.com]

в не-религиозных районах не живет много религиозных, поэтому они и "не-религиозные". Иерусалим сам по себе - вполне светский город, к тому же - столица.

[commist.livejournal.com]

Насчёт Москвы - наоборот, власти решили-таки связаться с парадистами и антипарадистами. Парад был запрещён изначально, но геям, как известно, это не помеха. Они решили собраться в Александровском саду и пройтись по направлению к Могиле неизвестного солдата. Попытка была жестко пресечена властями. Не дошли. Негеи, прибывшие туда для недопущения парадов, тоже покатались в милицейских автобусах.

[sashamalchik.livejournal.com]

убоявшись неожиданного холода в Долине - а в Городе обычно бывает еще холоднее

ай-ай-ай :) столько лет здесь жить и не знать, что зимой - а это уже зима - в городе по ночам значительно теплее, чем в долине...

[m-elle.livejournal.com]

ну нет, еще все-таки не зима - зима это после того, как дожди установятся. Мы как раз накануне были в городе поздно вечером, там было здорово холоднее, чем в долине.

[sashamalchik.livejournal.com]

это всё как когда... на 11 градусов(!) было теплее в городе чем в M.View в полночь где-то неделю назад, я ехал и наслаждался. во вторник тоже было теплее, но совсем слегка (54 в 10).

[m-elle.livejournal.com]

да, в период, который в местах с четырьмя временами года, называется "осенью", здесь и вовсе ничего предсказать невозможно:)

[mona-liza.livejournal.com]

Дома сидеть тоже иногда не особо спокойно , даже со знанием CPR ;)))

[m-elle.livejournal.com]

пральна, надо в гости к бездетным уходить, когда дома пОдростки бузят.