А я вот твердо знаю, в чем польза сообщества

[m_elle]

girls_only. По крайней мере для меня. Тамошние дискуссии замечательно демонстрируют, кто есть кто - без прикрас и пелены корректности. Бывает, что где-то на бескрайних просторах журнала встречаешься с девушкой, которая говорит вполне человеческие вещи по какому-то отвлеченному поводу, и выглядит совершенно нормальной и даже разумной. А потом видишь ее утверждающей, что да, она лазает в почтовый ящик мужа, или просматривает его эсэмэски в телефоне, потому как придерживается позиции "доверяй но проверяй" - и тут же становится понятно - "это чужой". И в других дискуссиях по другим, совершенно безотносительным вопросам, относишься к ней теперь уже соответственно, как к неадекватной. Вроде бы, какое мне дело до их семейных отношений, и не обидно мне нисколько ни за идиота-мужа, ни за нее, которую рано или поздно похерят по совокупности человеческих качеств, да и детей мне с ней вроде бы не крестить. А все же полезно на всякий случай, знать, что за человек, и делать поправку на это, в дальнейшем общении, ежели такое случится. Вот такая несомненная польза. А ты говоришь "снобизм", Пигга.

Comments

[piggy-toy.livejournal.com]

э, а я чего? я как раз говорю - я сама снобка.

кстати, Миш. когда / если увидимся, и если к этому времени у нас тут алкогольный кризис кончится - с меня бутылка для вас с Лордом. чего-нибудь по вашему выбору. в порядке компенсации за бурную жизнедеятельность в том старом обсуждении про эффект Кулиджа. меа кульпа, меа максима кульпа. всего-то один-единственный раз ссылку дала! - а оно вон как вспыхнуло с новой силой.

кстати, не только у тебя, ещё тут:
http://taoky.livejournal.com/277912.html

[m-elle.livejournal.com]

да я понимаю, снобизм - это нашефсе, но здесь-то - чистая польза, и ничего кроме пользы:)

Да ладно, ничего страшного, повопят и успокоятся. В основном там совершенный неадекват, затюкиваются с пол-пинка и затихают. Ни одного ни разумного оппонента, ни зайчика для поглумиться...мельчает молодеж:)
А что у вас за алкогольный кризис? Я совсем отстала от жизни. Придется нам с собой везти, в таком случае:)

[piggy-toy.livejournal.com]

у нас в магазинах водка в ассортименте, пиво в ассортименте, а также портвейны "три семёрки", "улыбка", "анапа" и прочее. шампанское, к счатью, ещё есть.

импортного алкоголя нет как класса. полки зияют пустотой. воспоминания это навевает дикие.

дело в том, что они - в смысле, наше доблестное правительство - с 1 июля ввели порядок обязательного учёта товародвижения алкогольной продукции через какую-то там автоматизированную систему. которая, разумеется, не работает. кстати сказать, оператор этой системы - предприятие, полностью приндлежащее фсб :)

по отечественной продукции оно худо-бедно налажено, а с импортной беда совсем. не могу точно сказать почему: то ли запрет на продажу алкоголя без этой дурацкой регистрации распространяется только на импорт, то ли из-за того что там режим оформления другой.

но факт остаётся фактом: нет в продаже импортного алкоголя.

отрасль в панике, убытки миллиардные, в ресторанах аршинными буквами объявления с извинениями.

[m-elle.livejournal.com]

мда...совсем они там у вас обалдели, похоже:)) Алкогольного деффицита даже первому российскому президенту до сих пор не простили, не то что хмырю-путину. Интересно, во что все это выльется.

[piggy-toy.livejournal.com]

не-не. я ж говорю: водка и пиво - в ассортименте. так что электорат не пострадал.

да я сама в практическом ключе не сильно пострадала: вполне обхожусь отечественным шампанским, если оно брют.

но вот эстетика этих пустых полок... - уууу!
и так везде. давеча sevetra у себя писала про ассоциации от нынешних радионовостей с ещё не забытыми дикторами бреженвских времён, я ей в комментах ответила, что у меня неподалёку от дома поставили стенд с портретами передовиков производства района. Миш, это те же самые рожи, эти передовики, что 25 лет назад! у меня мистический уже ужас - они, как Горец, похоже, бессмертны!

[m-elle.livejournal.com]

неприятно все это...от России сейчас постоянно такое ощущение, что время повернулось в обратную сторону. Еще теперь и эти разговоры об израильской военщине и сионистких захватчиках. Все как в добрые старые времена. Мда.

Re: Reply to your comment...

[piggy-toy.livejournal.com]

сдаётся мне, не только в России. не про военщину, а про вообще. и в ваших Америках правоконсервативного дерьма как-то всё больше и больше наружу лезет, и сегодня, вон, во френдленте новость дня - что в Европе теперь можно отказать в приёме на работу, если человек курит...

у меня всё то как-то в одну линеечку укладывается. омерзительную - это полбеды. но ещё и пугающую.

Re: Reply to your comment...

[m-elle.livejournal.com]

в центре Америки - правоконсервативного дерьма, у нас - леволиберального и феминистского в придачу. Одно другого не краше, типа. В Европе тоже левые охуели совсем. Все идет к концу света, ага:)

Re: Reply to your comment...

[ars-longa.livejournal.com]

Отказами в работе за курение отнюдь не консерваторы отличаются.

Re: Reply to your comment...

[m-elle.livejournal.com]

да на курении они тут все помешаны, куда ни плюнь:)

[gotfried.livejournal.com]

жж вообще, как таковой - отличная лакмусовая бумажка, ага.

[m-elle.livejournal.com]

сам по себе жж - ничего не дает, нужно именно сравнение персонажа в разных условиях.

[gotfried.livejournal.com]

так это еще одна публичная площадка. смотришь, что персонаж пишет, потом видишь, как он себя ведет в реале, сплевываешь и ставишь жирный крест.

[m-elle.livejournal.com]

а, ну да - если у тебя есть возможность наблюдать его в реале, то конечно.

[gotfried.livejournal.com]

а с исходным мнением о том, что в одном жж человек может выглядеть симпатично, а в другом представать говном, я, безусловно, согласен.
обычная болезнь двойного стандарта, такая типичная, правда? :)

[m-elle.livejournal.com]

не въезжаю - причем здесь двойные стандарты? Просто в рассуждениях на какую-то одну (а то и не одну) тему человек кажется вполне вменяемым, а потом, когда понимает, что его мало кто видит, и те - в основном свои - совсем по другому поводу оказывается говном. В чем стандарт-то двойной?

[gotfried.livejournal.com]

а двойной стандарт - это когда у себя в журнале, например, провозглашаешь какой-нибудь принцип, а в чужом поливаешь тех, кто этот же принцип поддерживает.

[m-elle.livejournal.com]

это, по-моему, не двойной стандарт, а просто глупость. Но я все равно не поняла, какое это отношение имеет к тому, о чем я написала.

[onkel-hans.livejournal.com]

Какая-то путаница у него в голове. Конечно, можно вести пару журналов, где по-разному прикалываться, да.

Но к твоему посту это не имеет никакого отношения.

[elcour.livejournal.com]

Разве ж это снобизм?
Это у меня, скорее, снобизм; согласно предписаниям сана, стараюсь относиться сколь могу снисходительно к человеческим слабостям вообще - и в то же время для более тесного общения по-прежнему выхватываю адекватных людей из среды неадекватных, а не наоборот, как ты.

Правда, слегка этим смущён. Наверное, не вовсе безнадёжен.

[m-elle.livejournal.com]

ну нет, это другой уровень общения/необщения:) Для того чтоб общаться - я тоже, конечно, адекватных выбираю (и нисколько тем фактом не смущаюсь, ну только в случае, когда ошибаюсь в своем выборе, что изредка случается). А вот для того, чтобы не общаться, даже случайным образом, в виртуале и на маловажные темы - я тоже выбираю, но уже из другого контингента; тут - чем дурее общая выборка - тем более явно оно видно.

[bengal-a.livejournal.com]

снобом быть хорошо, снобом быть надобно

[raccoon.livejournal.com]

Ага.
А я еще люблю, когда, выступая с этой же темой (мол, странно: бывают ведь девушки, которым до смерти хочется прочитать личную корреспонденцию своего ненаглядного), потом получаю в ответ: Вы, мол, ханжа. Причем не от одной какой-нибудь несчастной барышни, брошенной любимым, а от целой плеяды таких звезд!
Случалось со мной тут такое - давненько, правда.
После этого я разочаровалась в девушках en masse.
И стала как-то меньше говорить о личном.

[m-elle.livejournal.com]

да ну еще, из-за всякой идиотки, не понимающей смысла слов, которыми она пользуется, чего-то там меньше начинать делать?:) Пусть даже этих идиоток и несколько.

[ex-el-buffoo640.livejournal.com]

Хе-хе. Видно, проницательности всё же не хватает.

[m-elle.livejournal.com]

проницательности, понять что за человек, по паре безотносительных к человеческим качествам дискуссий в сети?:) Однозначно, не хватает. Ни у кого.

[ex-el-buffoo640.livejournal.com]

Зачем называть другом участника пары "безотносительных" дискуссий? Зачем полагаться на незнакомцев или их мнение, зачем расчитывать на помощь людей, о которых известно немного? Наверное, это - мечта. Хочется заговорить с прохожим и вдруг обнаружить, что он - её воплощение.

[m-elle.livejournal.com]

ой, это Вы со мной разговариваете? Где я называла другом участника пары безотносительных дискуссий?:) И где говорила, что собираюсь полагаться на незнакомцев и их мнения, или рассчитывать на помощь людей о которых известно немного? Вы о чем это?

Детский сад

[(Anonymous)]

Подсматривать за партнером способен каждый, и вы тоже. Просто девушкам, о которых вы упомянули, меньше повезло в личной жизни. При другом раскладе (не дай Бог, конечно) и вы бы стали подглядывать и подслушивать, уверяю вас. Супруг моей последней любовницы закончил Физтех с красным дипломом, кандидат каких-то сраных наук. А такие кренделя выделывал, чтобы узнать правду, даже мне его было жаль. Хотя я всю жизнь ходил по мужьям, как по асфальту.


Владимир

никакой красный диплом не делает из дерьма человека

[m-elle.livejournal.com]

в личной жизни не бывает "везения" или "невезения", все что мы имеем - наших собственных рук дело. И не стоит делать предположений о незнакомых людях, основываясь на собственном мироощущении. Или весь этот комментарий вообще был написан исключительно ради последнего предложения?

Re: никакой красный диплом не делает из дерьма человека

[(Anonymous)]

Пафос моего комментария направлен именно против разделения на "дерьмо" и "людей". Особенно по такому ненадежному критерию, как поведение в сердечных делах, где так много случайностей, и так мало зависит от воли. Начиная с первой искры (или "химии"). Есть такие, кто умеет ее высекать по желанию? Сомневаюсь. Потом, любовь зла, и на более поздних этапах партнер может оказаться и хуже, чем рисовалось вначале. А привязанность уже окрепла - что делать? Одним везет, и складываются здоровые семьи. Другим везет не очень, и им приходится подслушивать и подглядывать за супругом, чтобы не потерять свое сокровище, жизнь без которого уже немыслима. Или напротив, чтобы окончательно принять решение о разводе. Сокровище ведь будет детьми клясться, что "грязи не было".

Еще Принц Гамлет сокрушался над свойственными человеку вероломством и притворством. И сталкиваясь с этими сторонами человеческой природы трудно бывает оставаться аристократом духа до конца.


Владимир

Re: никакой красный диплом не делает из дерьма человека

[m-elle.livejournal.com]

да нет, здесь все очень просто. Люди делятся на тех, кто думает головой, и на тех, кто делает это слегка другим местом. Вот среди вторых и стоит искать тех, кто или уже, или в потенциале, имеет хороший шанс быть дерьмом, и проявится это, в первую очередь, в "сердечных делах". Знаете такую статистику, что шанс распада брака уменьшается с возрастанием IQ участников? Попросту - чем выше IQ, тем меньше шанс у партнеров разбежаться. А знаете, почему? Потому что думающий человек подходит к выбору партнера, опираясь не только на так называемую "химию", но и на другие важные критерии подходящести. И в этом случае вероятность несоответствия партнера ожиданиям резко стремится к нулю. Так что везение здесь в любом случае не при чем, просто головой нужно думать, а не половыми органами.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0039.shtml

[(Anonymous)]

Поскольку сейчас успенский пост, мне кажется уместным ответить на ваше "здесь все очень просто" следующим отрывком из повести с символичным, в контексте этой переписки, названием:

Был успенский пост, и потому никого в доме не удивило мое намерение - говеть в это время.
Во всю эту неделю он ни разу не приезжал к нам, и я не только не удивлялась, не тревожилась и не сердилась на него, но, напротив, была рада, что он не ездит, и ждала его только к дню моего рождения. В продолжение этой недели я всякий день вставала рано и, покуда мне закладывали лошадь, одна, гуляя по саду, перебирала в уме грехи прошлого дня и обдумывала то, что мне нужно было делать нынче, чтобы быть довольною своим днем и не согрешить ни разу. Тогда мне казалось так легко быть совершенно безгрешною. Казалось, стоило только немножко постараться.

В данном отрывке "тогда", это в 17 лет.

Re: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0039.shtml

[(Anonymous)]

Забыл подписаться.


Владимир


P.S. Раз уж пришлось дописывать, еще один комментарий. Думающие люди расстаются реже просто потому, что их мало, и на них спроса нет. Спросом пользуются здоровые и сильные. А думающие никому, кроме других таких же, не нужны.

Re: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0039.shtml

[m-elle.livejournal.com]

то есть думающие люди не бывают здоровыми и сильными, по-Вашему? Интересная логика.

И еще по одному пункту мои жизненные наблюдения абсолютно не соответствуют Вашему замечанию - на думающих людей гораздо больше спрос, чем на неумеющих этого делать, в частности еще и потому, что они расстаются реже, соответственно, свободных их - меньше.

Re: Думающие

[(Anonymous)]

Если некто умеет подчинять все свои инстинкты разуму, это не значит, что у субъекта сильная воля. Просто инстинкты слабые, и в этом смысле думающие сильными не бывают. Они лишены жизненной силы, но из обыкновенного человеческого тщеславия, так свойственного слабым людям, выворачивают свою слабость наизнанку, и выдают ее за силу воли, разумность и т.п.

Что касается спроса на тех, кто расстается реже... Простите, но я не представляю мужчину, готового жениться только потому, что женщину вряд ли кто уведет :-)

Re: Думающие

[(Anonymous)]

Снова не подписался.


Владимир

Re: Думающие

[m-elle.livejournal.com]

Если некто умеет подчинять все свои инстинкты разуму, это не значит, что у субъекта сильная воля. Просто инстинкты слабые, и в этом смысле думающие сильными не бывают. Они лишены жизненной силы, но из обыкновенного человеческого тщеславия, так свойственного слабым людям, выворачивают свою слабость наизнанку, и выдают ее за силу воли, разумность и т.п.
странное и безосновательное утверждение. Где, вообще-то, у нас идет речь о подчинении своих инстинктов разуму? Нет такого инстинкта - лазать по чужим записным книжкам. А разум нужен вовсе не для подчинения инстинктов (в обсуждаемом нами случае), а просто для того, чтобы взвесить все "за" и "против" подходящести партнера, и соответствие его требованиям данного субъекта. Бросаться же создавать семью с любым, лишь бы химия была правильная - это тоже не инстинкт, а простая глупость. Сила же не в глупости, а, напротив, в разумном подходе к созданию семьи, в крепости созданных отношений, и, как результат, в успешности в выращивании потомства - просто потому, что этим определяется успешность индивидуума в данном контексте. А чем выше успешность, тем выше и спрос.

Что касается спроса на тех, кто расстается реже... Простите, но я не представляю мужчину, готового жениться только потому, что женщину вряд ли кто уведет
Вы меня прямо озадачиваете...очень уж у Вас нестандартная логика (в других случаях ее называют женской): откуда именно Вы взяли, что кто-то станет женится только потому, что женщину вряд ли кто уведет? Спрос на думающих женщин больше не потому, что они не склонны менять партеров, а потому, что их просто меньше - а меньше их уже из-за того, что они реже бывают свободными. Это доступно?

Записные книжки были сыграны на первой раздаче.

[(Anonymous)]

Вы перебили моего валета дамой, мягко запретив строить догадгки о незнакомых людях. Поскольку карты постарше у меня не было (мы ведь действительно не знакомы), я молча отдал вам банк.

Я остаюсь при мнении, что покуда люди продолжают темнить в личных отношениях, подглядывание нельзя считать ничем кроме безвредного проявления человеческой слабости - сродни сквернословию человека, которому больно прищемили дверью палец, и уж конечно, никаким не экзаменом на порядочность. Тем не менее, я допускаю что конкретно вы не стали бы подглядывать, и разорвали бы отношения, как и положено достойному человеку, сразу же после утраты доверия. Не взирая на вероятность ошибки с одной стороны, и на детей, совместные долги и счастливые воспоминания - с другой стороны.

После, я комментировал предложение думать головой, а не иными местами во втором вашем ответе. Сам факт такого противопоставления показался мне красноречивым. Во-первых уже тем, как естественно вы оставили способность думать за "своими", и отказали в этой способности "чужим". Во-вторых, категоричностью в вопросах взаимоотношений мужчин и женщин, которая, на мой взгляд, свидетельствует о черезвычайно ограниченном жизненном опыте. Если бы все было так просто, у Шекспира, Толстого, Достоевского, Бальзака и других великанов духа не было бы поводов для творчества. Ну и в третьих, тем, что всерьез выдвигая в качестве довода трюизм, вы как-бы расписываетесь в непонимании такой простой вещи, что банальности настолько же истинны (иначе они не были бы банальностями, не так ли?), насколько и ограниченны (иначе они не назывались бы банальностями, не так ли?), и годятся в познании мира и себя лишь на первый этапах становления критического мышления - в старших классах школы. (См. название моего самого первого комментария).

Я ни в коей мере не хотел вас озадачить, или задеть. Просто наткнулся на ваши мысли, когда сам размышлял на ту же тему. Я время от времени просматриваю ваш журнал уже около двух лет, но до сих пор ничего не комментировал.


С уважением,

Владимир


P.S. Вы всеръез полагаете, что спрос на женщин и мужчин зависит от их свободы/связанности? :)