...

[m_elle]

у знакомой восемьнадцатилетней девушки дома неприятности: мама обнаружила свежесделанную татуировку, и устроила скандал. Отобрала cell phone, продала ее машину, а саму ее отправляет к бабушке в глубину Техаса, до самого начала занятий в колледже, в сентябре. Мотивировка простая - пока ты живешь в моем доме, ты живешь по моим правилам. Ну что ж, звучит вполне разумно, касательно того, что относится к общественным сторонам жизни в этом доме - не курить внутри, например, не шуметь после двенадцати, не оставлять гостей ночевать в салоне...но причем здесь, казалось бы, право вполне взрослого уже человека (18 лет, напомню) на распоряжение своим собственным, пардон, организмом? Мне кажется, в таком возрасте, у родителей может быть, в лучшем случае, только лишь совещательный голос, но никак не решающий - когда речь заходит о таких достаточно личных, и никого, кроме самого этого человека, не касающихся, вещах. В уточнение ситуации - девушка работает, денег на булавки у матери не берет (на татуировки тоже, естественно), да и по местным законам с 18-ти лет уже не требуется разрешения родителей на многие вещи, в том числе - и на любые body modification.

Сами собой приходят в голову мысли о том, что люди, считающие возможным указывать своим выросшим детям, что им делать с самими собой и со своей жизнью, это примерно тот же тип людей, который в масштабе страны берется диктовать посторонним, взрослым, и самостоятельным другим, можно ли им купаться ночью в отсутствие спасателя, ездить на сигвеях, рискуя заработать ожирение, и выращивать в собственном садике марихуану для личного употребления.

Comments

[nemica.livejournal.com]

Мда, по-моему, перебор.

[prohojiy.livejournal.com]

а меня удивляет, что вас поведение этой мамы удивляет :)

[m-elle.livejournal.com]

а чем лично Вы можете объяснить позицию мамы?

[dvv.livejournal.com]

Если девушка позволяет с собой такое делать, это проблемы прежде всего девушки.

[m-elle.livejournal.com]

девушка, понятно, не хочет обострять ситуацию до предела - она едет поступила в колледж, и все равно уезжает в общежитие в августе. Рвать отношения с родителями - это, по-моему, не самое разумное, что можно сделать в жизни; хотя иногда и приходится, но здесь, кажется, еще не та ситуация.

[onkel-hans.livejournal.com]

Дура мама! Она эту дочку потеряет, если уже не потеряла. dvv - а что ей делать? Уходить от мамы? Уйдет!

Кстати, татуировки не одобряю, не одобряю если дочка пойдет в экзотические танцоры. Но если пойдет - это ее выбор. Это надо уважать.

[dvv.livejournal.com]

Что хочет, пусть то и делает. Она взрослый человек, зависит от родителей ровно настолько, насколько она сама того хочет.

[m-elle.livejournal.com]

проблема в таких семьях именно в том, что дети не имеют возможности услышать мнение родителей на тему их новой идеи (татуировки, к примеру), поскольку просто настолько уверены в запрете, что не сообщают родителям о них. Просто идут и делают. А дальше родители от бессилия и ощущения полного отсутствия контроля над ситуацией, начинают гнать волну с отсылкой в Саратов и т.д. Не будь девушка до такой степени уверена в маминой реакции, она бы посоветовалась с ней сначала, и у мамы была бы возможность высказать свое мнение относительно body modification, и, возможно, привести убедительные аргументы этого не делать - если они у нее на самом деле есть.

[onkel-hans.livejournal.com]

С марихуаной ты, мать, немного переборщила.

[ullr.livejournal.com]

Чего же переборщила? Это все звенья одной цепи: запрет на применение хим. веществ для удовольствия, запрет на применение веществ для лечения (без рецепта), запрет на покупку и ношение оружия, запрет играть в азартные игры, запрет эвтаназии, запрете продажи сексуальных услуг, запрет платить зарплату ниже определенной, запрет ездить без ремней/шлема.

Все это - запреты делать что-либо с самим собой или по обоюдному согласию с другим(и) при отсутствии ущерба от этих действий третьим лицам.

[starshoi.livejournal.com]

"Пока ты живешь в доме - ты живешь по моим правилам".

Это, как мы все соглашаемся - здравый подход. В чем ты не соглашаешься - как далеко эти правила заходят. Некоторые сосредотачиваются на физическом здоровье и базовых этических принципах, некоторые идут дальше и пытаются передать (и иногда навязать) свои житейские взгляды. Я бы не стал делать далеко идущих выводов, что это те самые люди, которые запрещают нам ковырять пальцем в носу. В конце концов, к детям мы все же относимся по-иному.

У меня, как ты догадываешься, были все те же самые проблемы. И да, я не запрещал делать татуировки, но явно выражал свое неодобрение этим (имею право :-). Так вот, девочка (а раньше и мальчик) этим моим отношением были явно недовольны, и мне кажется, что для них это было практически эквивалентно запрещению (то есть, мое отношение было для них важно). И мальчик в итоге татуировок делать не стал, а когда поступил в университет, сделал одну маленькую на руке.

Я считаю, что имею право сказать своим детям, как я отношусь даже к таким безобидным вещам, как украшение собственного тела (марихуану пока оставим в покое). А уж буду я их ставить в угол, отнимать мобильный телефон или посылать в Саратов - ну, это как в семье заведено. Для некоторых и сердитое слово много значит. Или ты считаешь, что даже сказать ничего нельзя - мол, ущемление личных свобод?

[onkel-hans.livejournal.com]

Со всем согласен. Но - насчет ставить в угол и далее: как заведено в семье, тут важно понятие ДЕТИ. Наши дети лишь до некоторого времени ДЕТИ. И вдруг становатся взрослыми. В этот момент мы должны изменить СВОЕ поведение и обращаться с ними, как с равными.

[m-elle.livejournal.com]

так в том-то и дело, что у тебя была хотя бы возможность выразить свое неодобрение, и после этого дать детям решать, важно оно для них, или пофигу. Здесь же ситуация такая (она не вчера сложилась, естественно), что девушка вообще не ставит мать в известность о таких вещах, просто потому, что уверена - ей этого не разрешат, в любом случае. Мы с тобой такие, типа, демократы, и поэтому дети с нами по крайней мере, советуются. Но и у меня, естественно, есть вещи, про которые я ей говорю, что я против - но в каждом отдельном случае я подробно аргументирую свое мнение, и даю ей возможность взвесить все "за" и "против". Например, когда зашла речь о проколе языка и сосков, я рассказала ей о всех возможных последствиях, и предложила почитать самой информацию в сети. Почитав, она сама как-то оставила эту идею...естественно, для того, чтобы предоставить ей информацию по этому поводу, я должна была владеть ею сама по себе. А то ведь запретить-то безо всяких объяснений - проще всего, но и наименее действенно, как ты понимаешь. И по поводу татуировок и проколов на видных местах, типа физиономии и запятьев, у нас с ней шли долгие дебаты на тему нарочитой демонстрации окружающим своей маргинальности, и, в общем и целом, мне удалось убедить ее в осмысленности своей позиции по этому вопросу. А вот татуировку на спине, между лопаток, стильную и изящную, у меня не было никаких специальных причин отговаривать ее делать, скажем.
Мой пойнт в том, что сказать, донести свою позицию, конечно же, можно и нужно - но нельзя доводить отношения до такой крайности, когда подросший ребенок считает правильным делать что-то за твоей спиной, вообще не ставя тебя в курс дела, или ставя пост-фактум.

[frukt-und.livejournal.com]

но причем здесь, казалось бы, право вполне взрослого уже человека (18 лет, напомню)

Если мы говорим о правовом аспекте, то у родителей есть право распоряжатся своим имуществом. Поэтому они не обязаны бесплатно сдавать комнату и разрешать пользоваться купленной ими машиной другому взрослому человеку. Вот как раз ребенка до 18 лет родители выгнать из дома по американским законам не могут, а после - пожалуйста.

Если мы говорим о развитии отношений родители -- ребенок, то и эти, и другая, в данном случае ведут себя не лучшим образом. Ну, не у всех хватает ума и такта воспитывать детей, сохраняя с ними дружеские отношения. И, наоборот, отстаивать свою независимостьот родителей без конфликтов с ними. Но в этом случае описанная Вами ситуация наверняка не на пустом месте появилась...

[onkel-hans.livejournal.com]

Я должен, субьективно, отметить определенный прогресс: мои родители было гораздо ближе ко мне, чем их родители в отношении их. Далее, я сам гораздо ближе к своим детям, чем были мои родители.

[wi1dcat.livejournal.com]

меня такие запреты отца удержали в свое время от многих глупостей

пока живет дома должна и выглядеть так, как это приемлит хозяйка дома. Ее свобода 18-ти летнего человека с заработком заканчивается там, где мать хочет видеть свою дочку чистой, воспитанной и не пьяной в своем доме

или пусть идет и живет самостоятельно

[m-elle.livejournal.com]

http://m-elle.livejournal.com/120759.html?thread=4223415#t4223415

[yelya.livejournal.com]

Вырасти-то каждый может, а мозгами шевелить - не каждый. А кому же за них мозгами шевелить, как не родителям?

[m-elle.livejournal.com]

а до какого, пардон, их возраста за них родителям мозгами шевелить? До пенсии?

[kmaka.livejournal.com]

Ну вот мне кажется, что объявление вслух " в моем доме ты живешь по моим законам" равносильно проигрышу родительскому. Потому что тем самым ты указываешь ребенку на дверь.
Лично я буду стараться, чтобы моей дочери было важно мое мнение. А дальше моя задача - донести своей мнение в максимально корректной форме.
Разумеется, это не касается вещей, которые ограничивают мою свободу и/или угрожают ее жизни и безопасности.

[m-elle.livejournal.com]

мне тоже это кажется отчасти дикостью. То есть, скажи мне вслух родители в свое время нечто похожее - я бы тут же развернулась и ушла. С другой стороны, я уверена, что подросшие дети сами каким-то образом должны иметь это понимание в голове, и черезчур уж не нахальничать. Иначе любое родительское пожелание относительно содержания дома, типа "прибери в комнате", будет упираться в немедленное противодействие - "это моя комната, когда хочу, тогда и прибираю"; когда невозможно потребовать от ребенка соблюдения каких-либо правил в доме (да, и его тоже доме, но ведь и в нашем тоже) - это не ведет ни к чему хорошему, по-моему.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Мама overreacted, на мой взгляд. Высказать отношение к происшедшему я бы высказала, и, возможно, довольно эмоционально. Но лишать, отбирать, продавать, отсылать, эти действия не только неадекватны в применении к 18 летнему человеку, а я бы сказала, с нормальным 18 летним этого уже проделать довольно невозможно. Можно на крайняк сказать -- уходи из дому, можно перестать давать деньги.
А тут мама в потолок плюнула -- на нее же потом и упадет...

[m-elle.livejournal.com]

"уходи из дому" - это тоже не позиция, на мой взгляд. Если до этого человек жил в родительском доме, и не имеет никаких зацепок где жить, откуда взять деньги на съем жилья (это, естественно, больше, чем у нее есть наличными единомоментно), не имеет счета в банке - ну и так далее, все то, что нужно для самостоятельной жизни, ты понимаешь - то совершенно немыслимо просто вот так взять, и выгнать человека на улицу. Можно, к примеру, сказать "с завтрашнего дня ищи себе нормальную работу и подыскивай жилье, на первый месяц я дам денег, которые ты мне вернешь с зарплаты" - это вполне нормально.

[marinache.livejournal.com]

А ГДЕ она себе её сделала? :-) По-моему, от этого, например, зависит, можно ли это считать только распоряжением собственным организмом или чем-то ещё ...

[starshoi.livejournal.com]

О, хороший вопрос. Дочке на запрещали ничего себе прокалывать, так она себе колечко в груди сделала. Теперь грудь болит и ходим к врачу. Вопрос: надо было запрещать? Советы и разговоры конечно были, но их никто не слушал :-)

[bilbosj.livejournal.com]

Поделился историей с уроженкой города Шанхая и в ответ услышал: "Если это произошло в Америке, то, конечно, мать не права, нет у нее права навязывать дочке свои взгляды на мораль и эстетику, дочь - уже не ребенок... Но если бы происшествие случилось в Китае, то мать права, неча традиции нарушать, родители - авторитет, и т.д." Вот такой интересный симбиоз этики с географией. :)

[the-bastet.livejournal.com]

ofiget'. I eto v svobodnoi Amerike.
Vse taki values v sem'e dolzhny byt drugie - horoshaya ucheba, dostizheniya na rabote, v sporte i td, a ne takaya meloch. Eto prosto pokazyvaet chto vazhno imenno v etoi sem'e.

[the-bastet.livejournal.com]

Мать таким образом отбирает правильные авторитеты у дочери. Девочка сбежит от нее и сделает себе больше татуировок чтобы "оторваться".

[lapine.livejournal.com]

А что за проблемы с гостями в салоне и каком именно салоне?

[m-elle.livejournal.com]

в домашнем:) Салон - это гостиная, большая общая комната, кроме тех, что у каждого - своя. Проблема в том, что ею пользуется не только ребенок, но и все остальные, кто живет в этом доме, и гости, ночующие там, могут им мешать.