Об интернациональной природе поцреатизма.

[m_elle]

с интересом пронаблюдала за сварой израильтян сразу же в нескольких журналах - цирк, чистый цирк. Но ведь вот что удивительно: прочтя у Аввы в журнале пару цитат такого израильского поцреота, еще не зная, из кого, собственно, цитаты - я была уверена, что это слова некоего поцреота российского. Та же самая чечевичная похлебка, излишней любовью к которой попрекают предателей Родины российские почвенники-неофиты, та же самая истерическая интонация "свалил? - вот и помалкивай!" - как в кривом зеркале отражаются гневные отповеди подлым эмигрантским крысам какого-нибудь крылова - тявканьем боевого израильского офицера. Быть может, он просто заучил целиком текст, некогда обращенный к нему сапогастым членом общества "Память" в тельняшке?

Как-то чем дальше, тем более становится загадочной для меня природа патриотизма, как такового. Любовь к стране - это что-то на уровне запредельного извращения. Любить можно маму с папой, любить можно закат над речкой, или свой пошарпанный двор-колодец, где самыми первыми зацветают желтые одуванчики на закрытом от ветра солнцепеке у стены - но любить целую страну, и весь президиум ЦК КПСС в полном составе (парламента, кнессета, нужное подчеркнуть) во главе с лично товарищем Брежневым - совершенно невозможно. Поэтому вот такой картинный патриотизм мне видится не то что бы последним прибежищем негодяя - я не настолько интимно знакома с этой категорией людей, чтобы они откровенничали со мной о своих прибежищах - но какая-то истерическая фальш, сусальное золото, величественная походка голого короля, видится мне в декларируемой "любви к Родине". Я уж не говорю о том, (когда-то раньше уже об этом говорила), что понятие "родина" вообще не имеет четкого определения, и, по-моему, нигде, кроме неблагополучных или воюющих стран, оно не имеет такого воистину сакрального значения.

Вообще же, мне совершенно непонятно, зачем на таких вот клоунов такая прорва народу тратит столько запала, сил и времени, когда на любую похожую заявку можно отвечать просто и доходчиво. "Мужик, тебя раздражает, что я высказываю свое мнение о "твоей" стране? Ты можешь раздражаться до кишечных колик, но фактически - я гражданин этой страны; когда в ней будут выборы, или случится какой-никакой референдум - мой голос будет иметь фактический вес, как бы тебя это ни нервировало. Так что можешь сколько угодно исходить слюной у себя в уголке, дела это не изменит - я не только имею право высказывать собственное мнение, но (какая несправедливость!), "твоя" страна к нему еще и прислушивается. Будь здоров, мужик, береги печень." В реале, по крайней мере, это отлично работает.

Comments

[labas.livejournal.com]

для меня как раз разница очевидна, тоже все собираюсь записать

у русского п-та тараканы в голове такие крупные, что это невольно вызывает уважение, но при этом видно, что строем им (п-там, а не тар-нам) ходить не суждено, потому что мозг у каждого выпирает в свою неповторимую сторону
к тому же они довольно безвредны, пофырчат-пофырчат и пойдут дальше клепать свою болванку

израильский п-т как раз сам по себе может быть милейшим человеком, поклонником цветных картинок и венского вальса, но если таких п-тов вдруг соберется враз больше пяти, то что-то щелкает в коллективном бессознательном, и пиши пропало, стадный инстинкт сминает мягкую прокладку черепной коробки, тут уж не толлько жертве не позавидуешь, но и всем ее потомкам до пятого колена включительно

[patris.livejournal.com]

Израильтянам надо присутствовать в Израиле, чтобы их голос имел вес. Редко, кто поедет специально из за выборов. Только госслужашие имеют право голосовать вне Израиля.

[natsi.livejournal.com]

Да, это верно. Но я знаю людей которые летали на выборы в Израиль.

[lake-of-fire.livejournal.com]

I do not agree.
A person needs to love his country and his place of birth.
First, thats a part of you and makes you what you are. Second, it makes you belong to a larger group of humans, greater than yourself.
I find that very important.

[m-elle.livejournal.com]

ну почему же - полно народу летает. А потом возвращается.

[m-elle.livejournal.com]

так "his country" или "his place of birth"? А принадлежать к группе и ходить строем - это вот очень на любителя...неужели больше ничего Вас не делает самим собой, кроме хождения строем?

[m-elle.livejournal.com]

резюмируем: у одних тараканы такие крупные, что выпирают в непредсказуемую сторону; у других черепная прокладка настолько мягкая, что сминается ощущением плеча соседа. Однако, различьице...

[ullr.livejournal.com]

фильм ужасов получается Чужой против Хищника

[ullr.livejournal.com]

Люди не только голосовать летают, а даже в милуим, что с американским ритмом жизни отнюдь не легко

[patris.livejournal.com]

У нас видимо разные с Вами выборки. Я бы сказал, что летают единицы.

[patris.livejournal.com]

Согласен, есть такие - но мне кажется их считанное количество.
Возвращаясь к теме изначального сообщения, тем, которые летают в милуим, я думаю патриоты разрешат высказываться.. :)

[m-elle.livejournal.com]

а это, собственно, не их патриотье дело - летают, или не летают:) Главное, что возможность имеют.

[lake-of-fire.livejournal.com]

так "his country" или "his place of birth"?

both.

А принадлежать к группе и ходить строем - это вот очень на любителя...

I think you are exaggerating and you didn't understand what I said. To belong to a group and to march with the masses are two totally different things.

неужели больше ничего Вас не делает самим собой, кроме хождения строем?
:-)))))
You don't know me very well, do you?
Please re-read what I wrote in my previous post. I see you never took the time to follow through.

I am a person, woman, jewish, caucasian, israeli, russian origin, 23 years old.
All these make me who I am.

[m-elle.livejournal.com]

>>так "his country" или "his place of birth"?

>both.

то есть, я правильно Вас поняла - Вы любите и считаете своей Родиной и Россию, и Израиль? Российские п-ты такуб широту души не одобряют, учтите:)

>I think you are exaggerating and you didn't understand what I said. >To belong to a group and to march with the masses are two totally >different things.

я вовсе не преувеличиваю, читаю только то, что Вы написали. Принадлежность к группе автоматически обозначает подчинение интересам этой группы, защиту интересов этой группы, принимание себя не отдельной личностью, но членом группы. Это и есть, собственно, "хождение строем" это идиома.

>You don't know me very well, do you?

именно поэтому и спрашиваю. Меня всегда интересуют аргументация диаметрально противоположного моему мнения.

>I am a person, woman, jewish, caucasian, israeli, russian origin, >23 years old.
>All these make me who I am.

То есть, для ощущения себя самой собой Вам необходимо осознавать себя частью группы, выбранной все равно по какому признаку - раса, национальность, пол, возраст? Вам недостаточно знать, что Вы сама по себе такая, какая есть, необходимо, чтобы было ощущение принадлежности к общине, или нескольким? Следует ли из этого то, что Вы не осознаете себя самоценной личностью, без принадлежности к стае?

[ex-er2000541.livejournal.com]

Все очень просто -- самки в принципе не понимают патриотизма, равно как и других культурных явлений (гомофобии, спорта, науки итд итп).

:-)

Потому что самки и так заняты своим биологическим предназначением, а культура -- создание отвергнутых, избыточных самцов, которым делать биологически нечего, вот они и ---

Вот если бы вы уважаемая м_ель могли рожать по 800 детей от каждого неприкаянного патриота -- никаких патриотов бы не стало!

[m-elle.livejournal.com]

то же мне - культура - гомофобия и патриотизм:)

А мое биологическое предназначение - на диване лежать, украшая собой интерьер. Патриотам пускай Евва рожает.

[lake-of-fire.livejournal.com]

то есть, я правильно Вас поняла - Вы любите и считаете своей Родиной и Россию, и Израиль?

Fortunately (or unfortunately) my country and place of birth are the same: Israel.

Российские п-ты такуб широту души не одобряют, учтите:)
Menia malo volnuet kto chto odobriaet, izvinite :-)

>I think you are exaggerating and you didn't understand what I said. >To belong to a group and to march with the masses are two totally >different things.

я вовсе не преувеличиваю, читаю только то, что Вы написали. Принадлежность к группе автоматически обозначает подчинение интересам этой группы, защиту интересов этой группы, принимание себя не отдельной личностью, но членом группы.
I do not agree with your interpretation.
To me, "to belong to a group" means:
1. Osoznavat' sebia kak otdel'naya lichnost', po odnomu ili bolee priznakam sovpadayushei' s chlenami etoi' gruppi. Eti priznaki mogut bit' raznie: pol, nacionalnost', sreda obitaniya, sxozhest' literaturnix interesov.
2. Vsledstvie punkta (1) - osoznavat' i podderzhivat' dvustoronnii' obmen informaziey s drugimi chlenami etoi' gruppi. Eto mozhet bit' kakoe to polu-podsoznatelnoe oshushenie edinstva (kak naprimer est' u menia v sviazi s evrei'skim narodom), eto mozhet bit' zashita obshix interesov, eto mozhet virazhatsa eshe v *** znaet skolko proyavleniyax.

Это и есть, собственно, "хождение строем" это идиома.
I think that what I wrote before is not like that. If I am wrong, please kindly correct me.


>You don't know me very well, do you?

именно поэтому и спрашиваю. Меня всегда интересуют аргументация диаметрально противоположного моему мнения.
:-) It is nice to hear that.

>I am a person, woman, jewish, caucasian, israeli, russian origin, >23 years old.
>All these make me who I am.

То есть, для ощущения себя самой собой Вам необходимо осознавать себя частью группы, выбранной все равно по какому признаку - раса, национальность, пол, возраст?
No. I have a unique sense of self, just like every human being (i believe). However, there is a very big difference between "feeling of the private self" and "feeling of the social self". Both of these parts are crucial for the healthy development and functioning of the Person, as most classic psychologists agree. While feeling of the private self evolves as a result of introversial reflection, I believe that in order to establish the "social personality" one _must_ include points of reference to bigger socila structures and find his place there.


Вам недостаточно знать, что Вы сама по себе такая, какая есть, необходимо, чтобы было ощущение принадлежности к общине, или нескольким? Следует ли из этого то, что Вы не осознаете себя самоценной личностью, без принадлежности к стае?

:-)) I am 100% self-sustained, self-regulated, autonomous personality. I think if and when some time passes, and you get to know me better, you will see what I meant.

LF

[ex-er2000541.livejournal.com]

>>А мое биологическое предназначение - на диване лежать, украшая собой интерьер.

Это когда так, в мумифицированном виде? Очень красиво наверное!

:-)

>>Патриотам пускай Евва рожает.

Вот вот, я и говорю.

[m-elle.livejournal.com]

нет, зачем же сразу в мумифицированном - еще не время:)

[m-elle.livejournal.com]

>Fortunately (or unfortunately) my country and place of birth are the same: Israel.

Вам проще, а что Вы предлагаете считать Родиной, и любить, скажем израильтянину, родившему в России - Россию или Израиль? Или быть патриотом обеих стран, и считать Родиной обе?:) А уроженцу Англии, выросшему в Голландии, выучившемуся в Америке, и живущиму сейчас в Швецарии, владеющему четырьмя, допустим, языками, и одинакого хорошо интегрированному в культуру каждой из этих стран?

>>Российские п-ты такуб широту души не одобряют, учтите:)
>Menia malo volnuet kto chto odobriaet, izvinite :-)

даже мнение патриотов, за которых Вы, собственно, и заступились в своем первом комментарии?:)

>I do not agree with your interpretation.

ну что я Вам могу на это сказать...у Вас весьма радужное представление о смысле принадлежности к группе. Будем надеяться, что Ваша группа порушит эти представления не очень болезненно. А вот "полуподсознательное ощущение единства" - это и есть то самое стадное чувство, о котором я говорю. Сохранилось со времен первобытно-общинного строя, увы.

>I think that what I wrote before is not like that. If I am wrong, >please kindly correct me.

ответьте сами себе на вопрос - ставите ли Вы свои собственные интересы выше интересов своей группы?


>>То есть, для ощущения себя самой собой Вам необходимо осознавать >>себя частью группы, выбранной все равно по какому признаку - раса, >>национальность, пол, возраст?
>No. I have a unique sense of self, just like every human being (i >believe). However, there is a very big difference between "feeling >of the private self" and "feeling of the social self". Both of >these parts are crucial for the healthy development and functioning >of the Person, as most classic psychologists agree. While feeling >of the private self evolves as a result of introversial reflection, >I believe that in order to establish the "social personality" one >_must_ include points of reference to bigger socila structures and >find his place there.

ох уж эти "most classic psychologists":)) Все дело в том, что у разных людей потребность в принадлежности к какой-либо социальной группе - разная. Кому-то необходимо ощущать себя единым целым со своей страной и народом, а кому-то достаточно уметь общаться в компании, понимая себя как абсолютно отдельную, не принадлежащюю даже к этой компании, единицу. Общество индивидуалистов, да-да. Современное цивилизованное общество становится таким все больше, в противоположность диким обществам, в которых сохраняется подобие первобытно-общинного, либо феодального строя, и, как следствие, семейственность, клановость, и другие виды группирования по отдельным признакам.

[labas.livejournal.com]

Ich finde die Multilingualitätfähigkeit einfach wunderschön!
Es freut mich, Sie kennenzulernen.
Waren Sie schon mal im türkischen Knast?

[(Anonymous)]

Разница состоит в том, что Израиль находится в реальной перманентной войне на уничтожение и те, кто находится внутри, по сути находятся на фронте, вне завистимости от возраста, пола, военнообязанности. На дискотеках, в пиццериях и автобусах военнообязанность не играет роли, точно так же, как в машине на дороге (едете семьёй с детьми), по которой стреляют отважные арабские борцы за права или в лобовое стекло которой на полном ходу летит камень.

Те, кто уехал, находятся в реальной физической безопасности, в то время как те, кто остался, выходя утром из дома не могут быть уверены, что вернутся вечером живыми или увидят живыми всех своих близких. В этом и заключается отличие израильского патриотизма от российского: из безопасного тыла лезть с советами к фронтовикам не следует и если тыловые крысы этого не понимают, фронтовики имеют моральное право ткнуть их в это различие носом.
Поэтому я, к примеру, на израильские темы никогда рассуждать не лезу. Тот кто полез - получил то, что ему причитается: плевок в лицо от фронтовика за рассуждение "пустить их (группу израильтян) под танки, так как они сидят на шее у израильского бюджета". Получил заслуженно. Хотя в этих дискуссиях по ходу дела разъярённые спорщики вышли за пределы и обрызгали по ходу дела непричастных, но ждать сдержанности в таких баталиях не приходится.

[lake-of-fire.livejournal.com]

Gracias por los elogios. No entendí su última pregunta. Repetición por favor amable otra vez. Gera

[lake-of-fire.livejournal.com]

Вам проще, а что Вы предлагаете считать Родиной, и любить, скажем израильтянину, родившему в России - Россию или Израиль?
Konechno, Rodinoi' dlia nego yavlaetsa v takom sluchae Rossiya a PMZH - gosudarstvo Izrail'.

Или быть патриотом обеих стран, и считать Родиной обе?:)
U cheloveka ne mozhet byt' dve Rodiny po chisto texnicheskim prichinam :-))
A vot byt' patriotom obeix stran emu nikto ne otmenial (esli xochet, konechno).

А уроженцу Англии, выросшему в Голландии, выучившемуся в Америке, и живущиму сейчас в Швецарии, владеющему четырьмя, допустим, языками, и одинакого хорошо интегрированному в культуру каждой из этих стран?

Eto ne vopros "integrazii v kulturu strani X".
Takoi' chelovek skoree vsego yavlaetsa Anglii'skim kosmopolitom ;-).

A vot esli on yavlaetsa Shveizarskim poddannim, to ja schitayu chto Angliiskii' Dzhentlemenskiy Kodeks ne pozvolit emu ne zashishat' interesi etoy strany. Samo soboy "ad gvul mesuytam" :-)

>Menia malo volnuet kto chto odobriaet, izvinite :-)

даже мнение патриотов, за которых Вы, собственно, и заступились в своем первом комментарии?:)

DA. Dazhe ix :-)

ну что я Вам могу на это сказать...у Вас весьма радужное представление о смысле принадлежности к группе.
U menia svoi smisl. U vas svoi'. Prinimaya vo vnimanie raznicu mezhdu nashimi i vashimi.. tak skazat'.. vospitatelnimi istokami , ya konechno
ponimayu chto dlia Vas smisl priobsheniya k gruppe, ravno kak i samo slovo "gruppa" imeyut yavno negativnie konotazii. No esli Vi naydete v sebe terpenie xot' chut' chut' vozvysitsa nad etimi predstavleniyami, mozhet Vi sumeete poniat' chto s poniatiem "Gruppa" mogut bit' sviazanni i kachestvenno drugie ottenki.

Будем надеяться, что Ваша группа порушит эти представления не очень болезненно.
U menia net Svoey Gruyppi. :-) Eto vo pervix.
Vo vtorix edinstvenniy chelovek kotoriy sozdaet i mozhet chto to delat' s moimi predstavleniyami - eto ya sama :-)

А вот "полуподсознательное ощущение единства" - это и есть то самое стадное чувство, о котором я говорю.
Perhaps we use different terms to describe one concept and perhaps we are speaking of two different phenomena all together. I don't mind, as I sense the effects of this unity daily and I think it is a nice little part of my Personality :-))

ответьте сами себе на вопрос - ставите ли Вы свои собственные интересы выше интересов своей группы?
:-)))))))
Nu vot otvet'te sami sebe na vopros - stavite li Vy svoi sobstvennie interesi vyshe interesov svoey Sem'i? :-)

Kogda kak. Smotria po obstoyatelstvam. Snova napominayu - u nas s vami v korne raznie opredeleniya. Tot fakt chto ya yavlayus' chlenom gruppi ne delaet menia avtomaticheski zashitnikom vsex ee interesov (i naoborot).

Все дело в том, что у разных людей потребность в принадлежности к какой-либо социальной группе - разная.
Konechno, kto zhe sporit?

Кому-то необходимо ощущать себя единым целым со своей страной и народом, а кому-то достаточно уметь общаться в компании, понимая себя как абсолютно отдельную, не принадлежащюю даже к этой компании, единицу.
Dlia togo chtob chelovek oshushal sebia IMENNO KAK
отдельную, не принадлежащюю даже к этой компании, единицу he needs to KNOW WHAT HE IS first. Eto dostigaetsa putem sprashivaniya vsiakix raznix voprosov o sebe i o mire v kotorom zhivesh. Po xodu dela vsegda prixodish k rassmatrivaniyu socialnix grupp sxozhix s toboi' po odnomu ili bolee priznakam i virabativaniyu kakogo to (imenno KAKOGO TO) svoego mneniya po otnosheniyu k nim :-)
Bez etogo, chelovek stat' nastoyashey lichnostyu IMHO ne mozhet.

S uvazheniem Vasha,
Gera

[labas.livejournal.com]

韩国民众抗议日驻韩大使有关独岛言论!