И не надо лохматить бабушку!

[m_elle]

с некоторым даже неприличным удовлетворением наблюдаю за корчами наших левых на тему их вожделенного обамакера. Нам-то что, мы разберемся, а вот когда их предупреждали, что первыми, кто попадет под раздачу, будут именно они - никто из них не верил. Думали, им за страховку кто-нибудь (предположительно - мы) заплатит. Теперь, конечно, вопли - мы этого не хотели, нам не это обещали, и вообще во всем виноват Буш (этого становится со временем меньше, не понимаю, почему). Удовлетворительно до невозможности, но вот попавших как кур в ощип ни за что - жалко. Создать бы благотворительный фонд, предоставляющий медстраховку потерявшим ее благодаря этому самому -керу, при условии, что они не голосовали за Обаму. Только непонятно, как проверить. К. говорит, достаточно будет, если человек просто подпишется, что он не голосовал. Это, типа, заставит его хотя бы задуматься, и, возможно, что-то понять. А по-моему - нифига не заставит. У левых цель оправдывает средства, нужно чего-то там подписать, наврамши, ради страховки - они подпишут, чо. А потом снова проголосуют за загоняние в счастие железною рукой, они же лучше знают, как другим лучше. Про себя не знают, вечно дадут себе запудрить мозг каким-нибудь очередным обамакером, но про других - это завсегда.

Comments

[ivanoff272.livejournal.com]

а что, есть вариант что ObamaCare кто-то отменит и все будет как прежде?

[m-elle.livejournal.com]

думаю, что нет. А что?

[ivanoff272.livejournal.com]

если нет, то тогда остается "плакать, колоться и кушать кактус"

[m-elle.livejournal.com]

ну да, про то и речь. Они ж ничему не учатся.

[relyef.livejournal.com]

Да. В смысле, когда станет ну совсем понятно, что ничего не работает, демократы скажут - вот видите, мы с самого начала предлагали Single Payer, но республиканцы во главе с Бушем нам не дали этого сделать, и то, что получилось - это все из-за них. Давайте же отменим Obamacare и перейдем на Single Payer - и никто не уйдет обиженный.

О том, что с Single Payer будет еще хуже, они, конечно, забудут упомянуть.

[http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/]

> предположительно - мы

это главная нота вашего журнала и вообще всего вашего недовольства. очень показательно. давно-давно хотел вам сказать, про то, как некоторым жадность застилает и глаза, и мозги, но, боюсь, что жадность застилает так, что говорить бесполезно.

ай-ай-ай. жадность фраера сгубила.

[m-elle.livejournal.com]

ну это ж дело известное, что человек всегда в чужих текстах ищет что-то про себя, свою проекцию, на нее и реагирует молниеносно:)) Были бы Вы щедрый и великодушный человек - заинтересовались бы идеей благотворительности, расспросили бы, нельзя ли в ней поучаствовать трудовым рублем, али времязатратами на организацию...а так - ну понятно.

Вы лучше по делу расскажите - довольны Вы своим обмакером? Не жалко Вам людей, из-за таких как Вы оставшихся без страховки? Как думаете карму выправлять?

[m-elle.livejournal.com]

ну и где выход?:)

[relyef.livejournal.com]

А вот зря Вы рассчитываете, что выход есть.

[m-elle.livejournal.com]

ну все-таки оно обычно маятником...качнулось туда - качнется и сюда. Вопрос только во времени.

[relyef.livejournal.com]

Я, пожалуй, более пессимистичен на этот счет. Маятник советской власти, как многим когда-то казалось, вот-вот качнется в обратную сторону :(

[islander29.livejournal.com]

Конечно, если вам не дают порыться в чужом кармане - это исключительно от жадности. Охренеть логика.

[ant-fugue.livejournal.com]

Вот я до сих пор понять не могу - ну почему в нищей России каждый бомж имеет право на бесплатное вырезание аппендицита и профилактику трофических язв на ногах как осложнение диабета, а у нас на это ресурса не хватает?

И причем дейстельно не хватает, не придумано. Как-то надо это решать.

Вариант "не надо экономически неуспешных людей лечить, медицина - это привилегия" не рассматриваю. Если так думать, то в медицине делать нечего, а я там работаю. У нас половина рожающих на этаже (если не больше) никогда бы не смогли оплатить ведение беременности и родов из карманов. Что случится со здоровьем нации, если мы им завтра всем покажем на дверь, я даже думать не хочу.

[m-elle.livejournal.com]

ну как то есть не хватает? Вы думаете, если здешний бомж появится в ER с аппендицитом, а не с овердозом, как обычно, то его выгонят на улицу? Вы когда-нибудь наблюдали такую картину?

А про роды из кармана - знаю такой показательный случай, вернее, два. Одна знакомая рожала по страховке от работы, все путем. Другая, в это же примерно время и в том же госпитале - была без страховки, и заранее с госпиталем договорилась, что платит наличными. Обе - обычные роды без осложнений и всего такого, на третий день уехали домой со здоровыми младенцами.Так вот счет первой, по страховке, был хорошо за 35000. Счет второй - 8000, и в рассрочку, по полторы тысячи; а после второго взноса ей позвонили из госпиталя, и сказали, что все, спасибо, остаток оплатила благотворительная организация, приходите к нам еще. Но даже и без того - 8000 частями это совсем не такая уж неподъемная сумма, верно? Так может и не в стоимости медицины как таковой тут дело?

[ant-fugue.livejournal.com]

Ну роды-то разные бывают, на самом деле. 8К за неосложненные роды из кармана это очень дешево, на самом деле. У нас роддом высокого риска, там если по показаниям лечь за 8К не разбежаться. В свободно-стоящем родильном центре (моя вторая работа) за 8К можно наблюдаться всю беременность и родить ребенка, но эта модель не всем подходит и не везде существует.

Однако, вернемся к нашему бомжу. ; -)

Тут даже не вопрос в том, выгонят или нет бомжа из операционной, а в том, что в России каким-то образом такие услуги включены в государственный бюджет. Т.е. там нет ожидания, что этот бомж потом (в идеале) за эти услуги бы расплачивался. Все платят налоги, и по необходимости любому вырежут среди ночи аппендицит. Если человек не бомж, то за дополнительные деньги у него будут дополнительные услуги - опытный хирург, личная медсестра, личная палата. Но если он нищий, то на общих условиях он получит некоторый пакет услуг как гражданин страны.

А если например не бомж, а человек потерявший работу, у которого есть семья и дом? Каким-то образом в других странах составлен бюджет, что если у этого человека будет аппендицит (или скажем рак), то есть некий пакет медицинских услуг которые будут даны этому человеку бесплатно. В этот пакет далеко не все включено, что Вы бы хотели видеть для своих близких, если у них не дай Б-г серьезное заболевание, но некоторые базисные услуги (операция, химиотерапия снятая с патента) включены.

Нам надо что-то такое в этой стране.

[1master.livejournal.com]

Вы в российской больнице когда последний раз были? Если давно, то сообщаю вам, что первое, что вам скажут, что у них нет бинтов, йода/зеленки, а про прочие лекарства можете не вспоминать. Типа приносите свое. Вот это (http://ic.pics.livejournal.com/tranzewatte/17252491/467403/467403_original.jpg) вполне реалистичный вид типичной московской больницы (военные госпиталя получше, впрочем, там в коридорах не лежат и слегка почище).
За любое действие с вас будут вымогать взятку (как с бомжами обходятся не знаю, думаю, что просто пытаются выгнать), причем у вас нет никаких гарантий, что за эту взятку вам что-то сделают.

[m-elle.livejournal.com]

конечно разные, я просто привела реальный пример из жизни, какой уж есть - просто для сравнения цен в одном и том же госпитале, за одинаковые услуги.

А Вы спросите у россиян, нравятся им эти услуги, включенные в гос.бюджет? Их качество, то есть? Сама операция, послеоперационный уход, клиника, прогнозы по выживаемости после такой плевой операции? Боюсь, мы с Вами знаем ответ заранее. Сейчас уже кажется все кто мог отказались наконец от мысли о том, что можно лечиться бесплатно - если интересует результат, конечно.

У этого человека должна быть страховка не от работы. Страховки через работодателя - это вообще не страховки, строго говоря; нормальная страховка - только индивидуальная. А вот если у него такой страховки нет, то лично мне пока видится единственный логичный вариант устройства системы, которая его будет лечить - это благотворительность. Мы видим даже сейчас что она работает неплохо. Я просто не вижу другого варианта. Либо лечат "от государства" - бесплатно - тогда плохо, как можно более дешевым способом, с очередями, тянут с диагностикой как могут; в случае тяжелых заболеваний это вариант очень плох, и прогнозы лечения - плохие. Либо лечат по страховке/за наличные - и тогда лечат совершенно иначе. Сама-то медицина, не система здравоохранения, а именно медицина - тут хорошая. В конце концов, куда до сих пор ездили (скоро, я думаю, перестанут) диагностировать и лечить сложные болезни из Европы и Канады? Сюда, а не в обратную сторону.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я уехала жить в США в 13 лет, так что у меня ограниченый опыт.

В России вообще слишком много людей лежат в больнице, им надо это заворачивать. Хотя я конечно не знакома с историями болезни этих больных, средне-статистически всего большинство из них в США были бы давно выписаны домой (и правильно). На переднем плане у мужчины ноги в язвах (может отморозил), рядом с ним мужчина под капельницей. Они бы (возможно) лечились в больнице. Дальше там куча народу без капельниц и без ортопедических систем. Таблетки и уколы можно дома ставить.

По моей специальности, я достаточно много читала про бесплатное родовспоможение в ру-перинатал (уже много лет читаю и комментирую там), и также про бесплатное здравоохранение для младенцев в малышах. В базисную государственную "страховку" гражданина включено огромное количество услуг, и почти все они доступны бесплатно. Даже такой зверь, как кардиологический роддом, для женщин с пороком сердца - бесплатно.

Когда умирал мой отец, я видела его в подмосковной больнице. За ним был осуществлен очень приемлимый уход. Я дала врачу из-под полы $200 или $500, уже не помню, все. Тут бы этого не хватило на один день в палате.

[ant-fugue.livejournal.com]

Россиянам их мед. услуги определенно не нравятся! Но когда они приезжают сюда, им тут тоже не нравится. Я сужу со стороны, что в некоторой степени более обьективно.

Как-бы трюк не в том, чтобы всех американцев лечить, как лечат бомжей в России. Цель в том, чтобы дать определенный минимум, социальная сеть. Я думаю, что это скорее всего подразумевает во многом отдельную медицинскую систему, что-то вроде VA (Veterans' Administration) для малоимущих - скорее всего, более загруженная, менее эффективная, и предоставляющая далеко не все услуги. Другими словами, нужна multi-tier system (как уж оно по-русски, Вы не знаете?). В России-то сейчас из профессионального класса тоже мало кто бесплатно лечится.

[ant-fugue.livejournal.com]

(на мой взгляд, индивидуальные страховки как институт в этой стране ужасно работают. Людям, у которых нет страховки от крупного предприятия, до получения Медикейда лучше не болеть ничем серьезным.)

[1master.livejournal.com]

Это первая попавшаяся картинка. Но ее бессмысленно анализировать не поэтому, а потому, что так будет в 80% случаев. Я по больничкам с родственниками помотался года три, практически до самого отъезда и насмотрелся их в полный рост.
Сам я при этом пользовался только платной и частной страховой медициной и ни разу не заплатил за услуги больше пары сотен долларов за день услуг. При этом "бесплатная" в среднем обходилась в нечто близкое к $100 в день.

[m-elle.livejournal.com]

возможно. У меня была индивидуальная страховка одно время, на меня и на ребенка; со всем, с чем мы обращались, все получалось гладко, но ничего серьезнее приема в ER с переломами и желудочным гриппом и не случалось, правда.

[m-elle.livejournal.com]

"минимум" - это очень растяжимое понятие. Кто-то считает покрытие противозачаточных средств минимумом, как мы видим. А так же услуг психотерапевта и нарколога.

Ну, я вот совсем не понимаю, как оно может быть устроено, чтобы не задирать налоги до небес, кроме как путем благотворительности. Ни в одной стране мира мы не видим нормально работающей системы здравоохранения, везде все на гране и трещит по швам - даже там, где налоги ненормальные. То есть ориентироваться, по большому счету, не на что. Я вот, как неспециалист в этом месте, не понимаю, как оно должно работать. Если Вы изнутри, скажем так, глядя, видите какой-то другой (работающий) путь, то расскажите, мне интересно.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я не претендую на Правильный Ответ. Все, ниже написаное - ИМХО, мое личное мнение.

Через благотворительность лечить людей нереально, особенно с тем, как растет расслоение общества и увеличивается underclass по различным экономическим и социальным причинам. Слишком много незастрахованых, и недостаточно благотворительности.

Я думаю, что в неблагополучных районах (opposite of super-zips I guess) нужны государственные клиники-минутки бесплатные для малоимущих, чтобы они не таскали деток в госпиталь среди ночи из-за простуды, и чтобы люди с хроническими заболеваниями могли ходить на ежемесячные проверки. Я думаю без государственной серии больниц тоже не обойтись, зеркало ВА для малоимущих, но менее хорошо оборудованых. Я думаю такие государственные клиники должны быть достаточно непривлекательными, чтобы частные организации туда своих работников не посылали (а то Волмарт и даже Трейдер Джо постоянно пытаются сотрудникам добрать бенефитов от государства). Идея нанять человека работать на бизнес и не предоставить ему здравоохранение изжила себя так как мы как общество не принимаем модель, что заболел - твои проблемы. Мы все равно их лечим в неотложках при острых заболеваниях. Таким образом, бизнесы которые нанимают людей без оплаты даже самого дешевого полиса на здравоохранение получают субсидию от общества.

Конечно контрацептивы должны быть бесплатными для бедных, это с экономической точки зрения no brainer - спираль например работает с 99% вероятностью, но ни кого в слободках $1000 на покупку и установку такого девайса нет. Как дорого нам всем стоят дети родившиеся в неблагополучных семьях я думаю живописать не стоит - намного дороже $1000, или даже $30,000, это точно. Наркологи и психологи я не уверена, так как у них вероятность излечения больных невысокая.

[m-elle.livejournal.com]

Через благотворительность лечить людей нереально, особенно с тем, как растет расслоение общества и увеличивается underclass по различным экономическим и социальным причинам.
нет такой статистики, что underclass увеличивается. Наоборот - есть статистика, что он уменьшается, а растет средний класс.

Слишком много незастрахованых, и недостаточно благотворительности.
среди этого количества (незастрахованных) масса таких, кто не не может застраховаться, а не хочет. В статьях, где говорится об огромном количестве незастрахованных, об этом почему-то не упоминается, и отдельная цифра незастрахованных по собственному желанию не приводится.

Я думаю, что в неблагополучных районах (opposite of super-zips I guess) нужны государственные клиники-минутки бесплатные для малоимущих
они есть и сейчас. И даже не в неблагополучных, а вот к примеру под нашим холмом, во вполне обеспеченном Бельмонте, не в самом дорогом его районе, а внизу, но все же - она есть. Там прием и первая помощь, включающая срочные лекарства стоит пятерку. Работают там местные врачи-волонтеры. Рядом с ней есть такая же стоматологическая. И их много повсюду. Возможно, их недостаточно, и должно быть больше.

Я думаю такие государственные клиники должны быть достаточно непривлекательными,
проблема здесь в том, что "достаточно непривлекательными" их сделать не удастся - поднимутся крики, что малоимущим положено то и это, и что отсутствие денег еще не повод чтобы лечиться хуже, чем лечатся богатеи. Вот, Вы сами говорите, что бедным должна быть предоставлена бесплатная контрацепция, а также наверняка бесплатные аборты и роды, верно? Это _уже_ такие вещи, которые не всеми страховками-то покрываются. Это уже, извините меня, luxury, презервативы стоят копейки, и в любой family planning facility их таки да раздают бесплатно. Какие им еще нужны контрацептивы? Им обязательно самые дорогие, да?:)

Идея нанять человека работать на бизнес и не предоставить ему здравоохранение изжила себя
а вот представьте себя не наемным работником, которому "должны предоставить", а владельцем маленького бизнеса. У Вас работает всего несколько человек, меньше, чем нужно для скидки на групповую страховку. У Вас _нет_ денег чтобы предоставить страховку каждому работнику. Вы не жадный буржуин, сидящий на мешке с золотом, старающийся нажиться на страданиях трудового народа - у Вас маленьких семейный бизнес, Вы сами делаете половину работы, и у Вас на самом деле нет свободных денег. Что Вы станете делать? Вы либо разоритесь (работники останутся безработными, для них это хуже, чем быть с работой, пусть и без страховки), либо просто уволите их (см. выше), либо уволите их с полной ставки, и наймете на половину, чтобы можно было не покупать страховку (они меньше зарабатывают, а страховки у них все равно нет). Если у Вас нет денег покупать им страховку - Вы ее не купите, в любом случае, но при наличии требований ее покупать - ценой безработицы Ваших работников. Я не права?

Кстати, Вы не видели ссылку (пару месяцев тому назад кто-то давал) на рассказ очень левой девушки, большой любительницы помогать бедным, пошедшей работать на ресепшн в клинику для бедных? Очень поучительно для нее оказалось.

[ant-fugue.livejournal.com]

Рассказа девушки не видела, но я сама работаю в роддоме, куда персонажи ну прямо из сериала The Wire деток рожать ходят. Пешком иногда, там недалеко. :-) Центр Балтимора, где-то 2 блока на восток от Хопкинса начинаются заколоченые rowhouses. У нас в городе вероятность заражения СПИДом для бедной черной женщины ненамного отличается от Конго, а по проценту сифилиса среди населения мы ведем страну.

http://www.google.com/imgres?imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3415/3339554106_eb9f498cfc.jpg&imgrefurl=http://www.flickriver.com/photos/crabsandbeer/sets/72157615484324172/&h=333&w=500&sz=115&tbnid=hJoqMI2W-RzbIM:&tbnh=90&tbnw=135&zoom=1&usg=__K7709Zib8C-413GzRyyoXXvdljg=&docid=KPZ6zYYkqpd_iM&sa=X&ei=s3uPUtO2EO--sQS_9YKIBw&ved=0CDQQ9QEwAQ

Так как роддом высокого риска, то обколотых девочек с Мэрилендского побережья, где нет роддомов высокого риска, на вертолетах возят к нам когда у них преждевременные роды начинаются после передоза кокаином и отслойки плаценты в 25 и выше недель (это из poor white trash).

Я считаю, что контрацептивы неблагополучным людям надо предлагать не те, что подешевле, а те, что работают без каких-либо усилий от самой женщины, и уж тем более без усилий от ее мужчины, который с большой вероятностью имеет отсидку, продает наркотики, их употребляет, крепко пьет, имеет гарем из нескольких "телок" так как мужики в трущебах долго не живует hence the skewed male/female ratio, и никаких презерватитов не носит и носить не собирается. Последний год где-то мы по согласию пациентки прямо после родов можем поставить спираль или имплант в руку. Это дорогие, но работающие контрацептивы - хотя если разделить цены спирали на 5 лет, то получается дешевле чем противозачаточные таблетки ($900 за спираль Мирена / 60 месяцев будет $15 в месяц). На укол депо проверы надо приходить раз в 3 месяца, наши молодые мамочки на это не способны.... опять таки, по цене спираль или имплант получается ненамного дороже депо, а работает намного надежнее. Роды беднякам УЖЕ покрываются через Медикейд по закону, так что ничего дешевле хорошей контрацепции лично я налогоплательщикам предложить не могу.

Клиник бесплатных по стране мало, надо больше. Мы когда public health медсестринство сдавали, то у нас были клинические сайты в разных подобных местах, их очень мало.

Насколько я понимаю, Обамакер планирует обьединять всех незастрахованых через работодателя в такую групповуюстрховку. Индивидуальную страховку больному человеку купить невозможно, а групповую думаю вполне, но только если в этой группе есть здоровые тоже. Тогда риск распространяется на много людей сразу. Владельцу мелкого бизнеса при расчете бизнес модели надо включать оплату хотя-бы основного пакета здравоохранения при наеме человека на полную ставку, так же как скажем включается аренда помещения или оплата товаров. Если после этого бизнес-модель нерентабельна, ее надо дорабатывать, чтобы все сложилось, или стараться нанимать работников у которых уже есть здравоохранение через другие каналы (супруг/а). Вешать здравоохранение на налогоплательщиков когда работник свалится с аппендицитом или инсультом (не из своей-же $10/час работник будет это платить) это не ответ.

[m-elle.livejournal.com]

ну а на кой черт, по Вашему, здоровые будут страховаться в этой групповой обамокерной страховке (где, самой системой заложено, большинство людей УЖЕ больны, и платить за лечение не могут, т.е. платить за них будут здоровые), если их и так застрахуют, когда они заболеют? Где здравый смысл?

[ant-fugue.livejournal.com]

В Обамакэр основа в том, что каждый человек по закону должен либо застраховать свое здоровье, либо платить штраф (дополнительный налог, про это было много конституционного шума, но идея именно такова). Сейчас штрафы маленькие, со временем подрастут и станет выгоднее хоть что-то за эти деньги поиметь (страховку), чем просто отдатьих государству 15ого марта. Иначе, как Вы абсолютно верно заметили, система выстоять не сможет.

На мой взгляд, эта модель одна из правильных, особенно если мы отвергаем single payer. Она уже много лет хорошо работает в Массачуссетсе. Я также ничего не имею против, чтобы в первые 5 лет существования малого бизнеса государство (т.е. налогоплательщики в целом) покрывали 50% стоимости плана здравоохранения для работников, как стимуляция создания бизнесов.

Следующий шаг - сделать здравоохранение менее дорогим, особенно для тех, чье здравоохранение опачивает (или субсидирует) государство. Наша база налогообложения не может поддерживать систему здравоохранения с увеличением бюджета на 15% в год. Честно говоря, мне кажется, что людям с субсидированным здравоохранением надо резко ограничить возможность подавать в суд за медицинский ущерб, а врачей надо обязать принимать хотя-бы 15% пациентов из их практики с государственной страховкой. Это не решит всех проблем, но это поможет. Также такие планы не должны покрывать prescription drugs если есть возможность предписывать generic, и не должны покрывать лечения с менее чем 5% вероятностью излечения / стабилизации состояния. Надо также что-то делать с последним годом жизни, у нас чуть-ли не половина средств туда уходит, а качество жизни у многих людей на тот момент никакое.