m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
даже не знаю, а ведь вот нету другой страны, кроме России, где "образованный класс" так плохо умел бы употреблять алкоголь. Во всем остальном мире алкоголизм и вообще пьянство в масштабах более чем "social drinking" - удел исключительно простых и малообразованных людей, маргиналов. И только в России термин "спился" до сих пор совершенно нормален в отношении людей с интеллектом и образованием, представителей middle и upper-middle класса. Неужели это татаро-монгольское иго все еще так откликается? Но ведь другие народы с отсутствием алкогольной дегидрогеназы как-то умудряются ладить с этим вопросом...

Date: 2012-09-08 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] myxovar.livejournal.com
у меня другой опыт. мне встречались сильно пьющие индусы из очень образованных, корейцы, китайцы сплошь и рядом, товарищ ис ЮАР. не до состояния спился (кроме последнего) но очень крепко и ежденевно выпивают...

Date: 2012-09-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Ну просто это поощряется на государственном уровне, такой типа дешевый аналог прозака, чтобы народ поменьше смотрел по сторонам и не стремился на баррикады. Вот сейчас спиваются все меньше- и давай на Болотной собираться;)

Date: 2012-09-08 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
В США были свои интеллектуалы-алкоголики - целое так называемое бит-поколение середины XX века, например

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Судьба же Керуака сложилась трагично — начав злоупотреблять наркотиками и алкоголем, после заката бит-поколения он впал в затяжную депрессию, практически перестал писать

Date: 2012-09-08 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Да что ты, полно тут алкоголиков, а уж в Франции-то...

Date: 2012-09-08 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
конечно полно - но все из лоу класса

Date: 2012-09-08 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вроде бы он как раз не алкоголем злоупотреблял, в основном. Как и вся та компания.

Date: 2012-09-08 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ежедневно пить вино, скажем, за обедом, или рюмку коньяка вечером у камина - это еще не "сильно пьющие". Я о таком пьянстве, вокруг которого уже строится образ, так сказать.
Все мои знакомые азиаты наоборот очень умеренные, объясняя это именно нетолерантностью организма к алкоголю.

Date: 2012-09-08 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
тогда, пожалуй, должны были бы прямо на улице наливать, как раздают презервативы студентам в колледжах:)

Date: 2012-09-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
Вообще, когда читаю про ЗАПов ("знаменитых американских писателей". - В.Аксёнов), постоянно встречаю упоминания алкогольных проблем. Особенно ЗАПы середины века. (Куруак, правда, был скорее КАПом, но какая разница.)

Кстати, вот: listverse.com/2008/01/22/top-15-great-alcoholic-writers/
Top 15 Great Alcoholic Writers
Там не только американцы, но просто доказывает, что не только лоу клас

Date: 2012-09-08 05:25 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
так в России образованность и не выводит из лоу класса.

Date: 2012-09-08 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это верно

Date: 2012-09-08 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Я знаю нескольких из upper middle... да ты парочку из них как минимум тоже знаешь.

Date: 2012-09-08 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Да ты погляди, как пьют некоторые бритиши. Или азиаты. Да и в Штатах алкоголиков (в т.ч. среди вполне образованных) совсем немало. Или - ты давно финэйром из НЙ до Хельсинки не летала? Честно говоря, большой разницы по нац признаку не вижу.

Date: 2012-09-08 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ты не поверишь, как меня это каждый раз поражает.
Да, так оно и есть.
Много думаю об этом последние две недели, как ты понимаешь...

Date: 2012-09-08 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Кстати, это у тебя еще феномен Силиконовой долины: аутичные шизоиды не склонны формировать наркотические зависимости, это психиатрический факт.
А вот в НЙ уже всяко бывает, правда. Не говоря уже про ЛА.
Коммент над моим - тоже очень правдивый.
А уж как пьют дети в Оксфорде, университетские и из элитных школ - это вообще нечто. Русские крошки были этим летом в ахуе. Я была в нем же прошлым летом...

Date: 2012-09-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
А кто у вас из знаменитых недавно из окна вышел? Тоже алкоголик?

Date: 2012-09-08 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не помню...а кто вышел?

Date: 2012-09-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
дааа, вот такие мы, аутичные шизоиды!:) Детишки пьют как лошади в любой стране, и из любого социального класса, это верно. В дорогих частных школах пьют особенно тяжело, это даже и понятно. А вот становясь постарше...

Date: 2012-09-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] carbongear.livejournal.com
так и наливают. на каждом углу продается очень дешевый алкоголь. например, "полторашки". 1.5 литра 20-градусной смеси лимонада со спиртом стоит дешевле бутылки чистой воды такого же объема.

Date: 2012-09-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Да ну, в амер универах и близко так не пьют, как в Британии...

Date: 2012-09-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Этот, Фостер Волош?

Date: 2012-09-08 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] asy.livejournal.com
может потому что образование этому классу досталось не сознательно, а почти автоматом? аналогично с "классом".

Date: 2012-09-08 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vitaliy-fadeyev.livejournal.com
Мне сразу вспомнилась пресс-конференция Буша-младшего, где он заявил что уолл-стрит спивается.

Date: 2012-09-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] myxovar.livejournal.com
я именно об образе тоже. и речь не о рюмке другой, а о том, как будние дни это рутина, когда хорошенько напиться нельзя, но очень надо. и иногда надо пересиливает нельзя. и трехдневный разгуляй в выходные, когда в понедельник всем известно, что х опоздает, будет помят и первые часа 3 его лучше не донимать. разные выборки, вероятно:)

Date: 2012-09-08 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Так примерно так и делали до последнего времени. Щас вроде жизнь немного наладилась, решили прикинуться культурными и запретили пить на улице.

Date: 2012-09-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com
в России термин "спился" до сих пор совершенно нормален в отношении людей с интеллектом и образованием, представителей middle и upper-middle класса.
false

Date: 2012-09-08 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kmaka.livejournal.com
любят себя и заботятся о себе в целом меньше
когда жизнь на уровне общей идеологии ничего не стоит
то все саморазрушительное делать проще

Date: 2012-09-08 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fuckingbrain.livejournal.com
Вас это вопрос так волнует?
Проблемы?

Date: 2012-09-09 12:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
[livejournal.com profile] churkan, таки был алкоголик.

Date: 2012-09-10 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] anabellka.livejournal.com
Про [livejournal.com profile] churkan'a [livejournal.com profile] katichka знает. Она спрашивала про "у вас".

Date: 2012-09-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kirguduev.livejournal.com
Да ну ладно. Американские писатели квасили так, что не дай боже. Во Франции все с этим хорошо. А уж то скотское состояние, до которого ухренячиваются финны (относящиеся к среднему классу, при их социализме, практически поголовно), - так русским это и не снилось никогда.

Date: 2012-09-12 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Шведские биологические ученые квасили не меньше российских. Да и голландцы отнюдь не мальчики в этом деле.

[навякийслучай] личные впечатления, ссылки на статью британских ученых со статистикой не имею

Date: 2012-09-12 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
на российском "государственном уровне"(что бы это ни значилo) совершенно пофиг, чем занят российский "образованный класс" (что бы это ни значило). спивается он, не спивается или по потолку вокруг люстры бегает -- одинаково безразлично

Date: 2012-10-08 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felis-ch.livejournal.com
мне кажется, тут вмешиваются глубины психологические. если покопаться, по душам поговорить, то можно найти причины побудившие. а далее и до статистики недалеко (кто, да почему, и что мешало....). ведь именно ради самого процесса спиваются как раз маргиналы, люди которые НЕ ХОТЯТ вливаться в социум, потому что планка, поддерживаемая в обществе, слишком высока - и потребует напрягаться (например, каждый день ходить на работу , вежливо общаться с людьми), а люди думающие - они нравственно себя уничтожают. не хотят вливаться в ТАКОЙ социум. т.е. для них та же общественная планка является заниженной - придется заниматься бесполезной деятельностью, выполнять поручения идущие вразрез с моралью, яшаться среди прочих и с мерзкими людьми. т.е. их жизненные принципы имеют значение большее, чем жизненный комфорт. имхо.

Date: 2012-10-12 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
но социум далек от идеала в любой стране; получается, что именно в России думающие люди не хотят вливаться до такой степени, что готовы самоуничтожиться, лишь бы не. Как-то мне это странно.
И еще, мне кажется, жизненные принципы имеют бОльшее значение, чем жизненный комфорт, исключительно в подростковом возрасте:)

Date: 2012-10-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] felis-ch.livejournal.com
максимализм никто не отменял) но сейчас о другом: естественно, чем дольше человек живет, тем больше ему есть что терять(как он сам чаще всего думает) - но это просто боязнь перемен. все от неуверенности, что то, что раньше было под силу - теперь не получится... вот и боятся люди менять нудную работу, затхлую квартиру, опостылевшего супруга. мирятся с этим внешне, потому что "лучше хотя бы так, неизвестно что из этого выйдет..." , но протестуют в душе, и внутренний конфликт тем временем нарастает и разрешения ен предвидится.
вообще, считаю что уход от реальности в каком бы то ни было виде (алкоголь, суицид, виртуальность в нездоровых количествах) - свойство слабых. эскапизм, как он есть. это могут быть очень хорошие, добрые, отзывчивые, умные etc люди, но со слабым характером. и с этим никто, кроме самого индивида, если всерьез захочет, ничего сделать не сможет - естественный отбор сделает свое черное дело.

Profile

m_elle: (Default)
M.B.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios