(no subject)

[m_elle]

и вот ведь еще чем левая идеология в корне противоречит морально-этическим установкам приличного человека. Они требуют с других. Нормальный человек сплошь и рядом будет благодарен за то и за это, и легко будет говорить об этом - но он никогда не скажет - вы должны быть благодарны. Есть вещи, которые позволительно говорить только о себе, но не о других. Это попросту неприлично, но они этого не ощущают; отсюда же и любовь посчитать деньги в чужом кармане. Куда ему столько? Как это мне хватает стольки-то, а ему не хватает даже стольки-то? Как это - с десятью долларами? Утаивает - не с десятью, а пятнадцатью с половиной! Как это никому ничего не должен! Родителям, школе, федеральному правительству, друзьям, обществу - человек всегда кому-нибудь да должен! Хорошо, они считают должниками себя - но они также не стесняются предъявлять счета окружающим. Не свои счета, чужие. I didn't built that - ради Бога, не ты, так не ты, тебе виднее; но you didn't built that - это уже идеология.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Как икается emptystring'у и бедной уборщице! :)))

[m-elle.livejournal.com]

вот как раз emptystring, кажется, вышел из этой истории в идеально белом плаще:) Не дал повода, так сказать;)

[rezoner.livejournal.com]

Интересно, что ему совершенно похуй все это кудахтанье озабоченных левых дамочек :))

[m-elle.livejournal.com]

да уж понятно...вот еще только перед озабоченной справедливостью жежешечной общественностью он не отчитывался:)

[rezoner.livejournal.com]

Это, понимаешь, самодостаточный человек. И он может себе позволить иронически к этому относиться. У него в реальной жизни достаточно проблем.

[m-elle.livejournal.com]

да я даже не знаю, честно говоря, как еще можно относиться к жежешечному осуждению, как не иронически:)

[iz-tumana.livejournal.com]

больше всего мне нравится, что люди которых до глубины души возмущает рост tuition, все сплошь за Обаму. Который и отдал все студенческие займы федеральному правительству (убив всю конкуренцию в финансировании образования) с целью заработать 60 миллиардов на Обамакер на этих же займах, что только подстегивает весь этот пузырь, ровно как было с недвижимостью.
Но у этих людей даже сомнения не возникает.

[m-elle.livejournal.com]

да ну о чем Вы говорите - они же этого не понимают. Просто не понимают, как эти вещи связаны.
Наоборот, они еще считают, что федеральное правительство делает одолжение, что ссуды дает, и что ему за это должны быть благодарны:)

[iz-tumana.livejournal.com]

ага, спасибо тов Обаме за наше образование, - всех поголовно записать в должники по достижении 18 лет, и от этих федеральных займов даже простым банкротством теперь не отделаешься.

[m-elle.livejournal.com]

они Вам на это скажут "Обама не виноват, виноваты буржуи-университеты, задирающие непомерно цену на образование":))

[iz-tumana.livejournal.com]

уже сказали! как это так, президенты университета столько зарабатывают! Ату их!

[austinfan.livejournal.com]

Мне показалось, что сказать, что you didn't build that bridge or road - это, в общем-то, правда.

[teddee.livejournal.com]

Недавно был свидетелем разговора, одна женщина возмущалась, что ей сигналят, когда она обгоняет по дополнительной и встраивается, мол имеет право и должны пропускать. А ей говорят - никто тебя пропускать не должен, ты должна быть благодарна, что тебя пропускают, а не возмущаться. Это левый взгляд или нет?

[ormuz.livejournal.com]

по-моему такая позиция естественна для любого, кто платит налоги.
раз забирают налоги, вполне позволительно требовать благодарности, от тех, кто их получает.

[m-elle.livejournal.com]

даже оставляя за скобкой тот очевидный факт, что бОльшая часть левых является не столько донорами, сколько реципиентами - понимаете, нет. Требовать благодарности вообще неприлично. Поразительное все-таки количество народу, которых мама в детстве этому не научила.

[m-elle.livejournal.com]

:)) а она на самом деле имеет право? Что есть "дополнительная" - по ней можно обгонять? Это не по сути вопроса, просто интересно.

[m-elle.livejournal.com]

ну да, ну да, мы это еще когда проходили...кто построил эту дорогу, папенька? Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька! Вот гады, да ведь? Присваивают себе плоды труда простого рабочего народа.

[teddee.livejournal.com]

Дополнительная - это например для экзита расширение дороги. В принципе наверное можно и обгонять, если знака only нет.

[ullr.livejournal.com]

Налоги - дело не добровольное. Их отнимают под угрозой в лучшем случае тюрьмы. Тут смешно требовать благодарности. Это как у грабителя отнявшего кошелек требовать сказать 'спасибо'.

[ormuz.livejournal.com]

А если этот грабитель потом от вашего имени кошелек в виде полухалявного гранта/стипендии/дешёвого кредита даст emptystringу на образование, защитит израильтян от иранцев-иракцев или ещё каких злодеев, ещё чего нибудь хорошее и вам лично совершенно не нужное сделает m-elle?

Так уж плохо ожидать благодарности от бенефициаров государства? Или вы прямо таки кровь из носа уверены что "кровавых" гос-денег у вас в кармане нет и никогда не было, и вы со всех сторон только отдаёте?

[ormuz.livejournal.com]

я сильно подозреваю, что большинство людей являются реципиентами, а не только лишь бОльшая часть левых.

Думаю обычный протокол - помыл руки, поел, сказал "спасибо" маме (даже если сделал уроки и считаешь, что обед вполне заслужен). Не сказал спасибо - возможны эскалации в виде ультиматумов и тд, вплоть до революций и экспроприаций.

Совсем не уверен, что мама "требует" спасибо, но вероятно, непроявление благодарности - более неприлично по "маминым заветам".

[ullr.livejournal.com]

Я не понял, я должен быть благодарен грабителю за то, что он дал мои деньги м-елле? Или м-елле должна быть благодарна ему? Или мне? Или я ему, если он вернет часть этих денег мне обратно (это Стокгольмский синдром какой-то)?

Да я абсолютно точно знаю, что я чистый налоговый донор (всю взрослую жизнь, в 3 разных странах). Но если бы я наоборот получал что-нибудь, то я бы чувствовал неудобство, стыд, но не благодарность. Какая благодарность, если я знаю, что эти деньги были отобраны насильно? Вот если бы я получал помощь от какого-нибудь Красного Креста, который существует на добровольные пожертвования, то да, чуствовал бы благодарность.

[averros.livejournal.com]

я сильно подозреваю, что большинство людей являются реципиентами

When the majority becomes recipients the democracy ends and turns into free-for-all robbery of everybody who's a little better off. And then, when the loot becomes scarce, it turns murderous because the only way to acquire more loot is to attack neighbors and pillage them. Germany in 30s-40s.

непроявление благодарности - более неприлично по "маминым заветам".

You're not my mother. Neither is B.O. Another tell-tale of leftism is treating adults as children. This results, of course, in the rampant infantilism.

[m-elle.livejournal.com]

Вы смешиваете в одно целое две совершенно разных вещи - быть благодарным, и требовать благодарности. Непроявление благодарности - это свинство, но оно - со стороны реципиента. Ясно дело, приличный человек говорит "спасибо". И будет благодарен тому, кто ему помог. Но приличная "условная мама" (и уж, сто раз тем более, ее, так сказать, "представители") не будут ни требовать напрямую, ни ставить ультиматумов, ни даже вообще претендовать на благодарность. Понимаете? Вообще, мама здесь совершенно неудачный пример, я ее упомянула исключительно в контексте непривития базисных основ этики. Родительские чувства лежат совсем в другой плоскости, чем то, что мы здесь обсуждаем. Хороший пример - дружеская помощь. Вы помогаете для себя, не для того, кому Вы помогаете, просто из своих внутренних побуждений, не ожидая положительной отдачи. "Бескорыстно", это называется. Корысть - она не обязательно должна быть исключительно в материальном смысле; если Вы вообще ощущаете, что Вам что-то должны, пусть даже и "спасибо" - это уже корысть. "Не стоит благодарности", и "не за что" - недаром устоявшиеся формы ответов на "спасибо". А вот "пожалуйста" на "спасибо" отвечать неприлично, Вы наверняка в курсе.

[ormuz.livejournal.com]

Если совсем по "приличному", то мне кажется, что если уж вы считаете себя ограбленым - вы вполне можете потребовать деньги обратно у того, кому этот грабитель их отдал.

В случае грабителя-государства, всё конечно усложняется тем, что большинство людей считают себя донорами.
В принципе, я вполне готов допустить, что Вы донор - и соответсвенно я получаю часть, заработаного Вами. За эту часть я Вам благодарен, хоть никакой помощи ни от Вас, ни от государства, которое ей распоряжается без Вашей воли - не просил. (поэтому я и не испытываю никакого стыда).

Денег отдавать я Вам, конечно, не буду, потому как самомнения у меня вполне хватает себя считать донором. (Да ещё и каким)

[ormuz.livejournal.com]

Как правильно заметил товарищ внизу, эта помощь вовсе не добровольная. Я бы как раз предпочёл корыстно дать в долг на образование оному товарищу (если снова вернутся к нему), а не в "дружеский долг под смешные проценты", либо даже "бесплатные гранты и сколаршипы".

Я целиком согласен с применением слов "спасибо" и "не стоит благодарности", и тем не менее - замечу, что второе, употребляется всё же после первого "спасибо", а употребление "не стоит благодарности" в виде conversation starterа для меня - очень грубое _требование_ благодарности.

Впрочем, я никогда не вербализировал своё требование (кроме этой беседы), но так же и относительно честно заблуждался относительно уверенности в "сделал всё сам без ничьей помощи" окружающих.

[ormuz.livejournal.com]

Я к сожалению не смог понять, что Вы хотите сказать (не понял кто стал убийственным в Германии, большинство, демократия, воровство, грабёж или ещё что-то).

Скорее всего, вы возразили на моё предположение, что большинство людей - налоговые реципиенты. Я основывался на простой статистике - The top 1% pay 38% of taxes.
Конечно, сложно подсчитать перцентиль, после которого человек отдаёт налогов больше чем получает налоговых благ. Но думаю, моё предположение - top 1.5-2%, даже если взять условно "одинаковое для всех" распределение благ, не такое-уж смелое.

Смелый же человек, зная примерную долю иммигрантов в том top 1%, мог бы даже предположить, что из всех участников дискуссии "об образовании" чистым налоговым "донором" вероятно было всего несколько человек (если вобще кто-то был).

[ullr.livejournal.com]

Интересно, каким образом я могу потребовать назад? У военных, например, куда идет изрядная доля, ага. Тут бы хоть остановить этот грабеж в будущем.

Я где-то недавно видел цифры, что-то типа 60% доноры, довольно большая часть. Понятно что из них огромный процент совсемь не большой донор, практически выходит по нулям. Не знаю, правда, методики оценки, так что цифра может быть со сколь угодно большой погрешностью.

Я не понимаю, как можно чувствовать благодарность к человеку, у которого насильно отобрали и потом дали тебе. Чувство сострадания, вины, неудобства, стыда - да, но благодарность по определению может быть только к тому, кто дает добровольно, разве нет?

Из того, что я донор, совершенно не следует, что Вы получаете мои деньги, Вы тоже можете быть донором. Если цифра выше верна, то так оно и есть. Более того, в какой-то мере вообще все доноры, т.к. такая система неэффективна, если бы все те сервисы, которые сейчас предоставляет государство делались бы частными компаниями, то даже те, кто сейчас не платит налогов вообще, жили бы лучше, т.е. текущая система их потенциально обкрадывает.

[ormuz.livejournal.com]

http://taxfoundation.org/sites/taxfoundation.org/files/docs/fed_income_tax_paid_income_group_2009-20120216.pdf

даже по самым скромным и отпотолочным подсчётам, цифра эта никак не больше 5% (то есть 5% платит 58% всех налогов). Как я писал выше - я очень подозреваю, что доноров всего 1%. (ещё мне нравится совпадение цифр - government spending = 38% of GDP и совершенно случайно 37% всех налогов собирается с top 1%).

К сожалению мы не знаем что было бы, если бы всё делалось частными компаниями. То есть, я думаю такая система была бы безусловно моральней и приличней. но в части богаче/беднее - всё что мы можем сказать - это то, что было бы ПО ДРУГОМУ.

[m-elle.livejournal.com]

Как правильно заметил товарищ внизу, эта помощь вовсе не добровольная. Я бы как раз предпочёл корыстно дать в долг на образование оному товарищу

и именно потому, что она не добровольная ни Вас, ни меня, ни оного товарища, никто не спрашивает, на что мы бы предпочли дать. Просто забирают явочным порядком, и тратят по своему усмотрению - на построение демократии в каких-то жопах, на отвратительные гос.школы, на поддержку обанкротившихся солындр, и прочие Очень Полезные Вещи.