m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
человек вернулся домой после трехлетнего отсутствия, и удивляется переменам, произошедшим за этот срок. Рекламной похабщине на каждом углу, к примеру. [livejournal.com profile] dodododo бьет все рекорды моего в ее сторону вялого удивления - разражается паранойей по поводу своего прочтения Таниного поста - "фи, как тут у них, вот у нас в Америке все было по-другому". Особенно хороша в комментариях - там замечательная [livejournal.com profile] redtigra пытается ей объяснить про что шла речь на самом деле - видимо, впустую. Откуда столько агрессивной предвзятости? "Нету там сравнения с Америкой - покажи, где?" "Ну, прямо не написано, но читается между строк! В Америке - все ей было замечательно, а в России - так все гнило? Белые люди, да? Нос воротят после своих Америк!"
Ну и [livejournal.com profile] evva не могла, конечно, не попытаться съязвить - как же, любимая тема, ненавистные эмигранты. Хорошие - только те, которые осознали, и собираются возвращаться; да еще желательно чтоб были при этом православной веры. Тьфу ты, прости Господи. Не стоит ждать каких-либо положительных перемен в России, пока не умрет от старости последний совок - хоть горделиво-безвыездный, хоть съебавшийся в свое время за лучшей жизнью, но в душе навсегда оставшийся точно таким же совком, как и был. Ибо разруха - она в головах.

Date: 2004-02-02 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
Бороться с совком, который в головах, бесполезно.
От него можно лишь уехать на другой континент...

Date: 2004-02-02 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Ну, православная вера, прямо скажем, тут ни при чем. По-моему, это и не озвучивалось, да и было бы странно. А подобный выпад вашу тираду, по сути вполне справедливую, нивелирует, что жаль.

Дело тут в другом. Евва считает, что " (хотя поводов было более чем достаточно, но у человека хватило вкуса их не озучивать). Вчера были в гостях у человека, постоянно живущего в Париже, - - опять же никаких бытовых потрясений: как-то недостойно тратить эмоции на "в Нью-Йорке левкои не пахнут". (это цитата). То есть это, с ее точки зрения, во-первых, вопрос вкуса - то есть мы с вами с чистой совестью можем это мнение не разделять, положась на собственный; а во-вторых - недостойный вообще никакого внимания. Это ее право. С моей точки зрения - вполне достойный. Я уже писала неоднократно, что мне гораздо спокойней за родителей в Германии - при всех имевшихся стрессах переездного периода. Ну словом. мне не стыдно, нет. И бог с ними. Я предприняла ряд шагов, чтобы выяснить, что речь идет не о случайно ложной интерпретации, а о внятном личном мнении - как человек эгоистичный, я решаю в первую очередь собственные вопросы :). "Но если Вы признаете за возвращенцами право на эстетическое возмущение, оставьте и нам право оценивать их реакцию," - пишет Евва, и она совершенно права. Я не могу отказать Евве или До в этом праве, но и себе не могу отказать в праве определенным образом оценивать именно такую реакцию и делать собственные выводы и предположения.

Re:

Date: 2004-02-02 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да мне, как-то, не приходилось ни бороться с чьим-то совком, ни уезжать от него на континент. Только вот констатировать факт его наличия - это да, приходится временами.
From: [identity profile] tima.livejournal.com
"В общем хочется долго аплодировать большевикам - за годы своей власти они добились почти необратимого некроза в мозгах поколений. Причем, что печалит больше всего, некроз оказался передаваем по наследству. Можно было не тратить столько денег на пропаганду против "страны вероятного противника". Оно вышло автоматически. Само."

Date: 2004-02-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] saul-paradise.livejournal.com
Я бы с этими людьми, тем более на такую тему, даже и не спорил бы. Пустая трата времени и энергии.

Re:

Date: 2004-02-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну почему - поскольку спорить эти люди не умеют, и с аргументированной точкой зрения у них обычно беда - то хотя бы читатели "сделают свои выводы".

Re:

Date: 2004-02-02 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saul-paradise.livejournal.com
a tebe vazhno chto by oni sdelali vyvody?

Re:

Date: 2004-02-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
хотелось бы; хотя и не могу сказать, чтобы для меня это было вопросом жизни и смерти;)

Re:

Date: 2004-02-02 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ага; До и Евва имеют полное право видеть то, что им хочется увидеть, и строить свой образ врага - а мы имеем право считать их теми, кем они заслуживают чтобы их считали.
Что же касается православной веры - и первый признак "пригожести" нигде, как будто бы, напрямую не озвучивался; это просто, так сказать, "художественная обработка создавшегося образа", в качестве демонстрации существования всяких разных способов прочтения написанного...

Re: :)

Date: 2004-02-02 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а это Вы к чему?:)

Date: 2004-02-02 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mouton-ka.livejournal.com
Я когда-то вернулась из Штатов после двух лет, причем абсолютно полного погружения - как будто заново тут жить училась.
Теперь по работе езжу везде везде на две недели в месяц как минимум.
Так вот, есть у нас совок - у них вместо него свой "совок". И где где - а в Штатах - это такой " штакетник ", что нашему совку до него далеко.
Одно из проявлений совка у нас - это постоянное от некоторых недавно побывавших ТАМ - ах посмотрите как у них хорошо, ах ах, какая прелесть, фу какой у нас позор и воняет.
Что-то лучше, что-то хуже. Хочешь жить там - живи, хочешь жить тут - живи, хочешь чтобы было тут как там - делай что-нибудь.
Сделать тут как там - получится ( ну хотя бы немного ), потому что это можно за деньги, сделать там как тут - не получится, потому что это, что тут хорошо, за деньги не купишь.
А в общем везде люди... везде жизнь и проблемы в общем-то одни. Антураж разный.

Date: 2004-02-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Угу. Первая реакция была удивление. Потом подумала, что каждый видит в тексте то, что хочет увидеть. Это все пустяки, в общем-то.
Зато в ЖЖ появилась куча интересных рассуждений о пошлости. Это плюс. :)

Re:

Date: 2004-02-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Ну разве что в качестве демонстрации :)

Re:

Date: 2004-02-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Вы не поняли, или не прочитали. Там не было никакого "ах посморите как у них хорошо, и как у нас плохо", а было "стало хуже, чем было раньше - у нас же". Не сравнение между странами - а сравнение между три года назад, и сейчас.
Верно, в Америке тоже хватает всякого дерьма и идиотизма - и нужно быть последним дураком, чтобы идеализировать эту страну. Да любую страну чтобы идеализировать - нужно быть дураком, откровенно говоря. Но ни про Америку, ни про какую другую "заграницу" в том посте просто не было разговора, вообще. А здесь "там как тут", или "тут как там", выберите любое - не получится в любом случае.

Re:

Date: 2004-02-03 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
>что каждый видит в тексте то, что хочет увидеть
Это талант, Вам нужно гордиться :)

Re:

Date: 2004-02-03 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
> Верно, в Америке тоже хватает всякого дерьма и идиотизма - и нужно быть последним дураком, чтобы идеализировать эту страну. Да любую страну чтобы идеализировать - нужно быть дураком, откровенно говоря.

Очень верное замечание.

Однако, спорить действительно бесполезно. Хочется иногда сказать, но за сказанное даже доброе слово только обругают.

Плесень в головах у многих.

Date: 2004-02-03 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Употребляют там у dodododo усиленно слово ПОШЛОСТЬ. Я Набокова не очень много читал, но тоже не понимаю этого слова.

Я бы сказал, то, что удивляет приезжих на улицах Москвы (и в Москве вообще) - это просто дикость и полное отсутствие морали. Возродится ли мораль когда-нибудь, я не знаю. Сложное это дело ...

Re: :)

Date: 2004-02-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
про китч!
Page generated Mar. 5th, 2026 10:32 am
Powered by Dreamwidth Studios