Не то что бы я много понимала в жертвах,

[m_elle]

но вот bagira в одном интересном, но безотносительном, треде навела меня на некоторые, спутанные довольно-таки, мысли по поводу отношений в паре.
Собственно, что есть "жертва ради семейного счастья"? Наступание на горло своим действительным желаниям ради сохранения отношений, и осознание этого, или легкое подстраивание своих, не таких уж резко выраженных, "гибких" предпочтений под явственные интересы другого (и то, и другое - по какому-то определенному поводу, естественно)?
Вообще говоря, с точки зрения стороннего наблюдателя, женщина, родившая четверых детей в угоду чадолюбивому мужу, и вынужденная бросить из-за этого карьеру, и та, у которой их тоже полный дом, потому что "муж так захотел", но она и сама, в общем, тоже ничего особо не потеряла в результате - жертвуют собой ради отношений одинакого. Просто потому, что инициатива многодетности шла не от них, а от супруга в обоих случаях; однако же жертва, по сути дела, неравноценна. И вообще непонятно - есть ли она во втором случае.
Другое дело, что существуют женщины, которым совершенно необходимо быть, и ощущать себя жертвой. Ни отношения, ни партнер этого могут и не требовать вовсе - она все равно найдет "чем пожертвовать", и станет страдать со вкусом и на полную катушку, страдать вполне неподдельно. Попробуйте же однако освободить ее от "бремени" - попытка завершится нахождением нового, или разрывом отношений.
Ну, а такую вот, настоящую жертвенность, "за ради того, чтобы не быть одной", мне даже как-то и не вообразить. Не те времена, знаете ли...

Comments

[lidia.livejournal.com]

Ну, я как обычно...
По-моему, женщина, родившая четверых детей в угоду чадолюбивому мужу, и вынужденная бросить из-за этого карьеру - это вот как раз и есть настоящая жертвенность, "за ради того, чтобы не быть одной". Куда уж еще настоящее...

[m-elle.livejournal.com]

да вот ведь пес знает...как по мне - так четверо детей - это такой кошмар, что хуже этого может быть только карьера:)

[lidia.livejournal.com]

Да ведь дело даже не в карьере - дело в том, что это очень сильно надо переламывать себя, чтобы рожать детей не потому, что хочется, а в угоду кому-то. Да еще и что-то теряя (неважно, что именно - просто что-то, что дорого).

[m-elle.livejournal.com]

мгм...а Вы уверены, что детей рожают вообще только тогда, когда их действительно "хочется"? Я вот не уверена, совсем. Многие, скажем, заводят, когда уже возраст подошел, и почему бы и не завести, а кто-то - потому что родители уговорили, а кто-то еще просто за графиком не уследил, ну и уж пускай будет, раз завелось...а не то что бы так уж рьяно им хотелось этого ребенка. А для кого-то вполне возможен такой как бы компромисс, мне кажется - с заведением детей потому что "муж так хочет".

[piggy-toy.livejournal.com]

жалко таких четверых детей, которых не из любви рожали, а чтбы муж не ушёл
да и мужа жалко: она ж его пилить будет до конца дней!

[lidia.livejournal.com]

Ну, под "хочется" я подразумевала скорее некое осознанное личное намерение - спровоцировано ли оно возрастом, уговорами или тем, что "уже ничего не поделаешь".
А вот отказаться от карьеры (мы исходим из того, что карьера в данном случае имеет большое значение, так? иначе получается второй вариант, при котором женщина ничего не теряет), испортить фигуру, взвалить на себя такой геморрой - только потому, что так захотелось мужу - по-моему, это самая что ни на есть жертва. Для меня лично выходящая вообще за грани разумного.

[m-elle.livejournal.com]

да оно как бы все так, но каким образом тогда будем отличать "жертву" от "разумного компромисса"?

[lidia.livejournal.com]

Я думаю, это зависит исключительно от отношения "жертвующего". Для кого-то, например, стульчак поднимать/опускать - жертва, а для кого-то четверых родить - разумный компромисс. Это же субъективно все.

[ex-vreditel.livejournal.com]

Вот еще что. По-моему в ТАКОЙ жертвенности нет сексуального подтекста, это такой бытовой "страдалец". Назвать это мазохизмом даже язык не поворачивается. Это что-то другое. Но явление безусловно имеет место быть. Наблюдая свою мать пришел к выводу, что этот добровольно взятый на себя непосильный труд есть некая защитная реакция от полной бессмысленнности жизни.

[natsi.livejournal.com]

В каком слысле Настоящую жертвенность? Завести 4 детей без мужа?:-)

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

4 детей без мужа - это не жертвенность, а необразованность.

настоящая жертвенность - это 4 мужей и ни одного ребенка. и грудное вскармливание ,)

[ullr.livejournal.com]

на сколько я понял, настоящая - это когда детей не хочешь и от подчинения кайфа не ловишь, но заводишь потому что Он хочет, просто чтобы не ушел.
4 детей без мужа, особенно, если и не хочешь их - это не жервенность, это глупость, при том клиническая :)

[ullr.livejournal.com]

на основании того треда и этого твоего поста я диагностировал у себы Аспергер синдром: я хоть убей не понимаю о чем вы там и тут говорите.

[ullr.livejournal.com]

это не жертвенность, это - блядство

[ullr.livejournal.com]

Именно, компромисс в паре уникален для этой пары, мне поэтому кажется, что все попытки классификации не имеют смысла так же, как попытки примерять чужие компромиссы на себя.

Да, а стульчак - какое-то больное место у феминисток, я всё ни как не могу разобраться в чем там проблема.

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

когда 4 мужа, а не 4 любовника, это - матриархатъ.

[ullr.livejournal.com]

но если еще и грудное вскармливание, то это явно тянет на полновесный порнофильм

не такой уж и полновесный

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

или бытовую сценку из жизни африканских племен.
или порнофильм по мотивам бытовой сценки из жизни африканских племен.

[m-elle.livejournal.com]

да ну то, что у тебя Аспергер - это давно установленный факт, впрочем у меня тоже, хоть я и не male...может быть именно поэтому я тоже этого не понимаю.

[m-elle.livejournal.com]

во, тебе эта тема должна быть близка, ты и скажи, какая, с твоей точки зрения, есть "настоящая":) настоящая жертвенность то и дело должна подкрепляться чувством вины, по-моему:)

[natsi.livejournal.com]

Кстати, спасибо что наполкнул на новую хорошую тему:-)

[natsi.livejournal.com]

Ты имеешь в виду мужей Сo Всеми Последствиями?:-)

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Я согласна, какие там жертвы... есть компромиссы и расстановка приоритетов, ну так это вообще в жизни так устроено, а не только в отношениях. Про людей, у которых жизненный сценарий "жертва" Вы тоже упомянули. А "настоящая жертенность" -- я не знаю что... мне почему-то кажется, что уместнее тогда уж говорить об альтруизме.

[natsi.livejournal.com]

Настоящая Жертвенность-она на мой взгляд совсем даже может с детьми не быть связана. Ну разве что косвенно.
Да и к тому же это образ жизни такой.

А в вине я еще не разобралась. Тем более мне на Рождество бутылку Порто подарили. Сяду и буду разбираться:-)

[ullr.livejournal.com]

разве ж это новая :)