![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleзанятная дискуссия на тему приема в американские университеты тут развернулась. Началось все вот с этой таблички распределения по расам принятых в мед.школу (данные Association of American Medical Colleges) -
из которой явственно следует, что черных и мексиканских абитуриентов принимают с существенно более низкими оценками чем белых, и, в особенности, азиатов. В ответ на это появилось некоторое количество постов на тему, что, дескать, принимают все равно самых лучших из лучших, просто среди них еще и выбирают разные категории, для сбалансированности класса. В частности,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yelya говорит о Принстоне, ссылаясь на некую книжку, авторства члена приемной комиссии этого университета. Лично у меня эти рассуждения вызывают некоторые вопросы; во-первых, принстонский андерград имеет очень и очень отдаленное отношение к принстонской же мед.школе, не говоря уж о тех среднего качества школах, по отчетности которых создавалась эта табличка - в приличные школы, понятно, с GPA 3.0 не принимают. Во-вторых, все было бы замечательно, если бы, к примеру, Принстон бы заявил, что не принимает к рассмотрению документы, в которых средний балл ниже 4.0, а результаты SAT ниже 800/800/800. И уже только среди таких, одинаково гениальных, 4.0/2400, и отбирали бы - одинаковое число мужин, женщин, черных, китайцев, тромбонистов, и т.д. (давайте оставим за кадром мое мнение о способе определения гениальности по натасканности сдавать элементарные, но очень длинные multiple-choice тесты на время). Однако же, мы все прекрасно знаем, что это не так. Они принимают и рассматривают документы абитуриентов и без максимальных баллов, а легенда, что если у тебя не 4.0 и не 2400 за SAT, то даже и подавать в Айви Лиг не стоит - давно уже рассеяна нехилым количеством вовсе не отличников, туда успешно принятых. И довольно понятно, что если ты черный, и SAT у тебя не 2400, а, к примеру, 2100, то быть принятым в Принстон шансы у тебя выше, вот именно из-за этого их невинного желания создавать сбалансированные по полу/расе/бэкграунду/черт-знает-еще-чему классы. Откуда мы это знаем? Да простое логическое рассуждение - черных, так же, как и девочек-шпажисток, в Принстон подает значительно меньше, чем белых, как и мальчиков-тенисистов - поэтому из первых сложнее набрать группу для сбалансированности вторых; следовательно, у представителей обеих первых групп больше шансов "понадобиться", чем у представителей обеих вторых. Их и с 2100 за SAT примут, тогда как тех, вторых - только с 2400. Сбалансированность же нужна? - а что они станут делать, если ни одного черного с 2400 вообще не подаст? Куда ж им, бедным, тогда податься - вся отчетность попортится. Думаю, что здесь и кроется ответ на вопрос - какого черта, если они не в состоянии адекватно отобрать лучших из тысяч одинаково хороших, они не введут уже какие-то свои вступительные экзамены, которые позволят им еще повысить требования к поступающим, и, соответственно, заново прорейтинговать этих "одинаковых" - а вот того и не введут, чтобы была возможность молча, и без каких-либо внятных критериев, составлять себе сбалансированные классы.
Но это все было о слабости позиции - "все фигня, выбирают разных из одинаково гениальных". Теперь об утверждении противоположной стороны - "раз к азиатам и белым предъявляются повышенные требования при поступлении, то очевидно, что они будут лучшими специалистами". Не знаю, мне эта позиция тоже не представляется взвешенной. Может, так бы оно и было, если бы речь не шла о мед.школе. Там, понимаете ли, дико сложно учиться. Там очень большой отсев - среди этих, уже поступивших с разными баллами - тех, кто не смог и не потянул. Там анонимные экзамены - преподаватели не знают, чей именно экзамен они проверяют, и, часто, проверяют экзамены даже не своих студентов. Там, в отличии от документов для приема на учебу, уже не спрашивается о расе и социальном положении - требования для всех одни и те же. И для того, чтобы переходить с курса на курс, учиться приходится всерьез и тем, кто поступил с 3.5, и тем, кто с 4.0. Первым, очевидно, сложнее - и они в бОльших количествах отсеиваются. Потом наступает резидентура - и там все обстоит еще хуже. В общем, при том, что на первый взгляд у "непопулярных" групп среди абитуриентов действиельно преимущество для поступления - потом, в процессе учебы, все эти преимущества сглаживаются. Можешь учиться и удовлетворяешь академическим стандартам - остался, не можешь - вылетел. Вне зависимости от расы. Безобразие, конечно, что им легче поступить, и, в первую очередь, это неуважение именно по отношению к этим группам "с облегченными требованиями" - но легче ли им будет учиться, и легче ли закончить? Думаю, что по меньшей мере не легче, а, скорее всего, и сложнее. Обозначает ли это автоматически, что из все же закончивших тех, кто прошел с низким конкурсом, обязательно получаются худшие специалисты, чем из тех, кому было сложнее поступить? Нет, по-моему, это ниоткуда не следует. Не сидят ли политкорректные идиоты в этих самых приемных комиссиях, с их дурацкими требованиями к непонятно кому нужной сбалансированности классов? Разумеется, сидят, и лучше бы, чтоб они там не сидели. По-моему, так.
из которой явственно следует, что черных и мексиканских абитуриентов принимают с существенно более низкими оценками чем белых, и, в особенности, азиатов. В ответ на это появилось некоторое количество постов на тему, что, дескать, принимают все равно самых лучших из лучших, просто среди них еще и выбирают разные категории, для сбалансированности класса. В частности,
yelya говорит о Принстоне, ссылаясь на некую книжку, авторства члена приемной комиссии этого университета. Лично у меня эти рассуждения вызывают некоторые вопросы; во-первых, принстонский андерград имеет очень и очень отдаленное отношение к принстонской же мед.школе, не говоря уж о тех среднего качества школах, по отчетности которых создавалась эта табличка - в приличные школы, понятно, с GPA 3.0 не принимают. Во-вторых, все было бы замечательно, если бы, к примеру, Принстон бы заявил, что не принимает к рассмотрению документы, в которых средний балл ниже 4.0, а результаты SAT ниже 800/800/800. И уже только среди таких, одинаково гениальных, 4.0/2400, и отбирали бы - одинаковое число мужин, женщин, черных, китайцев, тромбонистов, и т.д. (давайте оставим за кадром мое мнение о способе определения гениальности по натасканности сдавать элементарные, но очень длинные multiple-choice тесты на время). Однако же, мы все прекрасно знаем, что это не так. Они принимают и рассматривают документы абитуриентов и без максимальных баллов, а легенда, что если у тебя не 4.0 и не 2400 за SAT, то даже и подавать в Айви Лиг не стоит - давно уже рассеяна нехилым количеством вовсе не отличников, туда успешно принятых. И довольно понятно, что если ты черный, и SAT у тебя не 2400, а, к примеру, 2100, то быть принятым в Принстон шансы у тебя выше, вот именно из-за этого их невинного желания создавать сбалансированные по полу/расе/бэкграунду/черт-знает-еще-чему классы. Откуда мы это знаем? Да простое логическое рассуждение - черных, так же, как и девочек-шпажисток, в Принстон подает значительно меньше, чем белых, как и мальчиков-тенисистов - поэтому из первых сложнее набрать группу для сбалансированности вторых; следовательно, у представителей обеих первых групп больше шансов "понадобиться", чем у представителей обеих вторых. Их и с 2100 за SAT примут, тогда как тех, вторых - только с 2400. Сбалансированность же нужна? - а что они станут делать, если ни одного черного с 2400 вообще не подаст? Куда ж им, бедным, тогда податься - вся отчетность попортится. Думаю, что здесь и кроется ответ на вопрос - какого черта, если они не в состоянии адекватно отобрать лучших из тысяч одинаково хороших, они не введут уже какие-то свои вступительные экзамены, которые позволят им еще повысить требования к поступающим, и, соответственно, заново прорейтинговать этих "одинаковых" - а вот того и не введут, чтобы была возможность молча, и без каких-либо внятных критериев, составлять себе сбалансированные классы. Но это все было о слабости позиции - "все фигня, выбирают разных из одинаково гениальных". Теперь об утверждении противоположной стороны - "раз к азиатам и белым предъявляются повышенные требования при поступлении, то очевидно, что они будут лучшими специалистами". Не знаю, мне эта позиция тоже не представляется взвешенной. Может, так бы оно и было, если бы речь не шла о мед.школе. Там, понимаете ли, дико сложно учиться. Там очень большой отсев - среди этих, уже поступивших с разными баллами - тех, кто не смог и не потянул. Там анонимные экзамены - преподаватели не знают, чей именно экзамен они проверяют, и, часто, проверяют экзамены даже не своих студентов. Там, в отличии от документов для приема на учебу, уже не спрашивается о расе и социальном положении - требования для всех одни и те же. И для того, чтобы переходить с курса на курс, учиться приходится всерьез и тем, кто поступил с 3.5, и тем, кто с 4.0. Первым, очевидно, сложнее - и они в бОльших количествах отсеиваются. Потом наступает резидентура - и там все обстоит еще хуже. В общем, при том, что на первый взгляд у "непопулярных" групп среди абитуриентов действиельно преимущество для поступления - потом, в процессе учебы, все эти преимущества сглаживаются. Можешь учиться и удовлетворяешь академическим стандартам - остался, не можешь - вылетел. Вне зависимости от расы. Безобразие, конечно, что им легче поступить, и, в первую очередь, это неуважение именно по отношению к этим группам "с облегченными требованиями" - но легче ли им будет учиться, и легче ли закончить? Думаю, что по меньшей мере не легче, а, скорее всего, и сложнее. Обозначает ли это автоматически, что из все же закончивших тех, кто прошел с низким конкурсом, обязательно получаются худшие специалисты, чем из тех, кому было сложнее поступить? Нет, по-моему, это ниоткуда не следует. Не сидят ли политкорректные идиоты в этих самых приемных комиссиях, с их дурацкими требованиями к непонятно кому нужной сбалансированности классов? Разумеется, сидят, и лучше бы, чтоб они там не сидели. По-моему, так.
