Эх...

Oct. 17th, 2003 12:40 am
m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
половина френдленты сегодня вовлечена в споры по поводу чьего-то эссе, сравнивающего голливудские фильмы с советским кинематографом. Ах, разве можно что-то сравнить с "Осенним Марафоном"? Ах, "Берегись Автомобиля". Ах, особенное очарование Тарковского. Ах, частички русской загадочной души Михалкова (гм). Тошнит от Голливуда.
Не знаю. У меня советские фильмы всегда почему-то вызывают четкое ощущение розовых соплей. Недавно вот еще раз меня пытались приобщить, показали "Обыкновенное Чудо", что ли...отвратительно приторные слюни. Еще и поют. Нет, похоже скромное очарование советского кинематографа мне недоступно.

Date: 2003-10-17 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] 3epo.livejournal.com
Да конечно сопли, о чём Вы говорите. Вот про Павку Корчагина с Конкиным главной роли ещё куда ни шло. Особенно эпизод с оторвавшейся не кстати подошвой впечатляет. Да, так закалялась сталь! И нечего тут сопли развозить.
А Вам какое кино нравится?

Date: 2003-10-17 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
скромное очарование советского кинематографа мне недоступно.

Аналогично ...

Есть, впрочем, советские фильмы, которые мне нравятся как источник хорошего настроения (типа "Человек с бульвара Капуцинов"). Но это - исключение из общего правила...

Date: 2003-10-17 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Могу понять.
Но в моем рейтинге "Пъеса для механического пианино" и "Утомленные солнцем"
стоят очень высоко.

Date: 2003-10-17 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
проблема в актерах - они все из театра и переигрывают, так что все это выглядит очень нарочито и неубедительно. А хорошие фильмы тоже бывают - "Собачье сердце" например.

Date: 2003-10-17 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] atorin.livejournal.com
На вкус и цвет товарищей нет.

"Осенний Марафон" я искренне считаю непревзойденной приговором-сагой советской интеллигенции.
"Обыкновенное чудо" - сказка для детей пяти лет, это вы ошиблись.
"Неоконченная пьеса" Михалкова - лучшая постановка Чехова в русском кино, что бы о Никите не говорили.
"Иваново Детство", "Андрей Рублев", "Солярис" и "Зеркало" Тарковского для меня святыни. Никогда в жизни я не испытывал ничего подобного.
Как и акт веры, это иррационально.
И все это надо чувствовать каким-то фиброидным отростком, выращенным за несколько десятилетий. Если его нет, то и не будет. И, возможно, к лучшему.

Date: 2003-10-17 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
фиг его знает, я про Павку не смотрела:))
Да я вообще к кино довольно-таки равнодушна. Но есть такое, которое смотреть приятно, а есть (большая часть) - что уходишь от экрана через 10 минут.

Date: 2003-10-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
Ох. А я уж было начала верить, что я - эстетический урод. Ну, хоть не я одна :)
Исключения, конечно, есть, но в целом - это чудовищно некрасиво, непрофессионально и пафосно.

Date: 2003-10-17 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, да, и вот еще Шерлок Холмс:)

Date: 2003-10-17 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вот, этого-то отростка у меня и нету, похоже...не отросло, типа.
Но Солярис, да, и правда хороший. А весь остальной Тарковский остался для меня покрытым мраком тайны:) На третий фильм этот его дождь indoors уже как-то...гм.

Date: 2003-10-17 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] chimes.livejournal.com
у меня муж такой. я думаю, это да, из-за театральных переигрывающих актёров и из-за неразвлекательности советского кино. муж мне подсказывает: всё дело в дешёвой плёнке мрачных сине-зелёных оттенков, в плохом гриме и, как он это называет, тотальном психозе (для меня как раз психоз - это "секс в большом городе" и т.д.). тем не менее, ему очень нравится "кин-дза-дза". и совершенно театральный рязановский "гараж".

Date: 2003-10-17 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
что-то мне подсказывает, что "секс в большом городе" тоже порядочное говно...

Date: 2003-10-17 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
В "утомленных" единственная неочевидная сцена, которая мне очень понравилась была - танковая атака.

Date: 2003-10-17 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] saul-paradise.livejournal.com
nu, whom how:) kak na moi' vkus, vse fil'my nazvannye vyshe - xoroshie..Osobennoe Osenni' Marafon i Obyknovennoe Chudo.

A mozhno ssylky na spor?:)
From: [identity profile] lightbird.livejournal.com
А как же подарочный набор "Служебный роман"-"Гараж"-"С легким паром"? Ну, кроме того, что заездили прилично? А упомянутое уже выше "Собачье сердце"? И как же насчет искрометных "Покровских ворот"? Да и за "Формулу любви" я бы поборолась... Нашим (ой, то есть, в смысле, советским) частенько удавались именно гениальные комедии, а вот серьезное кино как раз, на мой взгляд, провисает. Хотя, тоже нельзя обобщать, и в этой категории есть приятные исключения.

Date: 2003-10-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
"Обыкновенное чудо" - это прежде всего сборник формулировочек, на которые Шварц был великий мастер.

- Хочется то ли музыки, то ли цветов, то ли убить кого-то.

- Водки, плаху и палача. Водку мне, остальное - ему.

- Я за Вами скакала двое суток, чтобы доказать, как Вы мне безразличны.

- А кто у нас муж? - Волшебник. - Предупреждать надо!

и т.д.

Date: 2003-10-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Саша, я с вами!

Date: 2003-10-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
он там в нескольких местах, я сейчас навскидку все не вспомню, но у [livejournal.com profile] avva и Саши [livejournal.com profile] atorin-а две большие дискуссии на эту тему, и там есть ссылки на остальные.

Date: 2003-10-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Так потому тебя и не трогает ничего, потому что ты к нему равнодушна. А к чему ты неравнодушна (скромно потупившись)?

Date: 2003-10-17 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
поручик!

Date: 2003-10-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
а "Бригада" тебе как?

Date: 2003-10-17 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
к тебе дорогой, только к тебе;)

Ну, я равнодушна в том смысле, что не фанат и не киноман - а так посматриваю, конечно. Мне нравится, скажем, вообще всего десятка полтора-два фильмов, и из них только три штуки - советских.

Date: 2003-10-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
у меня есть еще такое мнение, что голливуд и советское кино это разные искусства, ну как опера и балет - вроде и там и там все на сцене происходит, может даже здание одно и то же, но никто не сравнивает Жизель с Аидой и не говорит, что вот Жизель - это хорошо, а Аида - говно. Говорят просто: "Я оперу не люблю".

Вот с советским кино так же: оно не совсем кино, а как бы немного театр. И индийское, кстати тоже, но у них другие театральные традиции.
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да обобщать вообще нехорошо, и исключения везде случаются:) Но - меня не удивляет тот факт, что хорошие фильмы в советском кинематографе скорее исключение, чем правило - тоже самое можно сказать про любой кинематограф:) Меня удивляет, что столько народу писает кипятком на, буквально, всё советское кино...вот что странно-то.

Date: 2003-10-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Вместо "Утомленные Солнцем", я бы скорее назвал его же фильм про русского дальнобойщика в Монголии, не помню как называется.

Date: 2003-10-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com

к тебе дорогой, только к тебе;)

Спасибо, я знал.

Ну, а с кино гляди-ка, процентов 30 русских фильмов тебе нравятся. А говоришь, русское кино плохое. Мне так значительно меньше нравится чем 30 процентов :-)

Date: 2003-10-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Урга. Ну... неплохие фильмы.

По теме жму руку. Но сама люблю всякие фильмы "молодости наших родителей", которые на Н.Г. показывают - Шурика, Кавказскую пленницу, Брильянтовую руку... О! Сердца четырёх! ... Ну, Москва слезам... Короче, то, что и как фильм-то не воспринимается уже
Служебный роман ещё...

короче, всё без занудства. Да, ещё детские - Электроник...

Date: 2003-10-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/skuzn/153167.html?thread=773455#t773455

Date: 2003-10-17 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
хочешь сказать, что их всего - десяток? *подозрительно*

Date: 2003-10-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
А ты сколько думала?

Не, это я твою выборку посчитал. Ну и опять же в расчетах ошибся. Но если тебе нравятся два десятка фильмов, из которых 3-4 русских, это ставит российский ки(бени)матограф в один ряд с величайшими достижениями мирового кино.

Date: 2003-10-17 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
мда? Ну, может быть. И правда, из 20-ти всего 3 совейских - это почти одна седьмая. Но почему, скажи мне, все так плачут по Осеннему Марафону и (чему там еще, такому же?), но никто не упомянул великолепного Шерлока Холмса?:)

Date: 2003-10-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
может быть, это просто ностальгия по детству?

Date: 2003-10-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да-да, там еще монгольская бабка хлопает оберточные пузырики:) Урга - территория любви, что ли.

Date: 2003-10-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Так, я уже там в Тараторинском постинге ответил, что вкусы хотелось бы исключить из рассмотрения. Они, как мне подсказывает богатый жизненный опыт, очень разные. Я же отреагировал на заявления "Все американское кино - говно" и "Все российское кино - говно". Или "Вот недавно посмотрел американский (российский) фильм - ну какое же говно." Ну не люблю я таких дискуссий, вот и вступился в интересах правды (она же истина). Я просто люблю хорошее кино. Смотрю часто и обильно. Ибо если смотреть мало и полагаться на чьи-то вкусы и рекомендации, то и представление будет см. выше.

А мой киношный опыт мне подсказывает, что количество действительно хороших фильмов и там и там приблизительно одинаково. А оценки смещаются из-за нескольких факторов:

1. Количество плохих фильмов в Штатах значительно больше - объем потому что.
2. Гоголевская шинель иногда застилает экран - надо пересматривать старые советские фильмы, учитывая свой сегодняшний опыт, а не ностальгические воспоминания детства (у которых детства не было, не будем показывать пальцем, могут смотреть сначала НЕ СЛУШАЯ ничьих оценок)
3. Не всегда четкое разделение жанров и их предназначения: кино это не только ценный мех, это еще и 30-40 килограммов вкусного и питательного мяса - то есть, есть сугубо развлекательные жанры (типа боевиков), где хочется посмотреть мелькание ярких красок и послушать громкий звук (ну как на дискотеку раньше ходили). Мешать все в одну кучу и говорить как низко пал секам обычно и приводит к дискуссиям типа той, что ты видела.

А Холмса я лично люблю. Как и много других советских фильмов. У меня нет к этому религиозного отношения.


Date: 2003-10-17 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да ты вообще наредкость здравое существо, надо отдать тебе должное;)

Надо бы нам пересечься и испить какой-никакой горящей воды, а то уже сто лет, как. И, кстати, Профессора с Аллой я жажду тоже раскрутить на всякие полезные сведения, про которые я к тебе уже как-то раз приставала:) У них же ребенок, насколько я помню, в Гане учится...

Date: 2003-10-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Дык пересечься - это всегда, мы ж не паралелльные прямые какие (да и тех можно уговорить - см. Лобачевского и Римана). Но ты ведь не пьешь - а какой тогда смысл :-).

Командуй, начальник.

Date: 2003-10-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
чо? Я - не пью? Это ты с чего взял-то? Помоему, ты меня с кем-то из наших архаровцев спутал;)

А чего - командуй-то? Либо приезжай в гости, либо зови к себе, когда будете собираться, либо пошли куда-нибудь пить и джаз слушать:)

Date: 2003-10-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ладно, разберемся кто чего там делает. Джаз - это хорошо, это мы любим. Особенно воскресным вечером.

Date: 2003-10-18 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Возможно. Приложение к зимним и летним каникулам :-)

Date: 2003-10-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Да, Электроник - уж точно ностальгия и по лету и по ..., одним словом по всему. Эх.
Хотя если присмотреться внимательно, то фальши и приторности, да и просто глупости там дофига. Кавказская Пленница, операция Ы, Бр.Рука - мне кажется как раз что это как раз очень хорошие фильмы без всяких скидок. Но естественно совершенно определенный жанр. А вот Москва слезам не верит я смотреть не могу, затянуто и фальшиво вне всякой меры. ИМХО конечно.

Date: 2003-10-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
К Москве, которая слезам, девушки по-особому относятся, ибо прохоят через разные стадии восприятия этого фильма по мере взросление.
Сейчас лично для меня это не восприятие всерьёз, а тоже элемент ностальгии...

Кстати, моя американская подруга-настоящая американка смотрелав в переводе "Утомленных солнцем", "Анну" (тоже фильм Михалкова о старшей дочери) и фильм "Вор" с этим, как его... блин.. ну ,который в Олигархе играл.... Так вот, ей понравились они все, а по "Утомленным..." было много вопросов.

Date: 2003-10-18 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ох, Вы знаете, на "Утомленных солнцем" у американцев какой-то особый пунктик:) Во-первых, этот фильм есть в любом, самом завалящем фильмо-прокате. Уже странно - почему именно этот? Во-вторых, по нему достаточно часто пишут эссе в колледжах и старших школах - смотрят на уроках, или велят взять и посмотреть самим, и пишут. Поразительно просто. У нас в соседнем классе (слава Богу, что не в нашем - не выношу Михалкова) в колледже как раз пару недель назад писали по нему здоровенное эссе. Загадочно, в общем.

Date: 2003-10-19 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Может, братик его постарался? :-)) Иначе не объяснить, как туда же попал фильм "Анна"... Хотя... хотя оба красочные, понятные, не затянутые...

Date: 2003-10-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] -mak-.livejournal.com
Когда я смотрю некоторые советские фильмы у меня такое чувство, что что-то во мне кардинально изменилось за эти десять лет. Например глядя на "Иронию Судьбы" у меня возникает такая ужасная неловкость - и это быдло мы считали интеллигенцией? "Какая гадость эта ваша заливная рыба!".

Но Осенний Марафон я люблю до сих пор, в нем как раз нет этой неискренности. А Собаку на Сене просто обожаю. Не спрашивайте почему, я думаю у меня на нее просто рефлекторное отделение серотонина, как у собаки Павлова.

Date: 2003-10-19 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Да мне рассказывали, что Москва - это такой девочковый фильм ;)

Profile

m_elle: (Default)
M.B.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios